הסרטים 4K שניגזרים מ- אולטרה בלוריי באמת 4K ?

רמיברקת · שליחה 16/10/2020 10:48

קראתי כל מיני דברים שנאמרו לי למה אני לא מצליח לראות אותם סרטים במחשב
באותה רמה של בלוריי אולטרה .

אחד הדברים :
1. התוכנות שמורידות את המגננות מאולטרה בלוריי לא ניתן לקרוא את הסרטים שוב כ- 4K אמיתי במחשב
והם משדרות את הסרטים בפחות מרזולוציה 1080P
ומכאן HDR לא נראה טוב או מדוייק

1.1 זה לא בדיוק HDR בסרטי מחשב שנגזרו מאולרה בלו ריי , זה פלאג / תוכנה כמו madVR.zip
שבונה משהו דמוי HDR חלופי כי אין לנגן יכולת לקרוא נכון HDR שקיים באות הסרט שנלקח באולטרה בלו ריי

1.2 כאן יש גם אנשים שטוענים שהרבה פעמים DTS לדוגמא נשמע הרבה יותר טוב מ- DTS-HD

כי המגננות של בלו ריי הרסו את האות של DTS-HD ולמרות שבפועל הרסיבר מזהה DTS-HD הסאונד יוצא אנמי מאוד .

כאן דוגמא של פורום שכותב סוג של madVR

HDR tone mapping saturation improvement
או

BT.601/709 gamma curve with HDR tone mapping produced gray-ish image

כאן ממציאים סוג מסויים HDR לאיכות צבע לסרטים שכלל לא עומדים בתקן של 4K או HDR אמיתי ,ומתאים גם סוג של HDR לסרטים מימי DVD , כלומר אין קשר בין תקן HDR אמיתי שמגיע בבלו ריי אולטרה

2. נושא שני שמצאתי שהנגנים מנגנים סרטי 4K במחשב , לא נועדו לנגן כלל לזולוציה 4K , הצוותים שכתבתו את הנגן שלהם מזמן נעלמו

הנגנים מיושנים ונבנו לפני 20 שנה , כל הפקודות מזמן לא נכונים למערכות מחשוב מתקדמות או CPU חדש .

ואנשים לקחו נגנים אלו ומנסים לבנות כאילו נגנים יוקרתיים שמסוגלים לנגן 4K

בפועל הורסים כל חלקה טובה של צפייה בסרטים

Batnun · שליחה 16/10/2020 13:44

רמיברקת כתב:נושא שני שמצאתי שהנגנים מנגנים סרטי 4K במחשב , לא נועדו לנגן כלל לזולוציה 4K , הצוותים שכתבתו את הנגן שלהם מזמן נעלמו

הנגנים מיושנים ונבנו לפני 20 שנה , כל הפקודות מזמן לא נכונים למערכות מחשוב מתקדמות או CPU חדש .

ואנשים לקחו נגנים אלו ומנסים לבנות כאילו נגנים יוקרתיים שמסוגלים לנגן 4K

בפועל הורסים כל חלקה טובה של צפייה בסרטים
...

הנגנים נבנו לפני 20 שנה? על מה אתה מדבר? קודי גירסה 18.8 הוא מלפני 20 שנה? הצוות שכתב אותו נעלם?
אתה מרגיש טוב?

Batnun

.

ChinggisKhan · שליחה 16/10/2020 14:08

מה זה אומר הפקודות מזמן לא נכונות למערכות מחשב מתקדמות ?
לא משנה איזה קוד אתה כותב ובאיזה שפה, כל מחשב pc ביתי בסיסי מבוסס על אותו עקרון של עיבוד מזה עשורים. יקח שנים ארוכות עד שנראה שינוי בתחום ויכנו מעבדי ARM או משהו אחר.
יכול להיות שיש היום יותר כוח עיבוד, אבל לא הבנתי איך זה רלוונטי.

גם לנגני בלו-ריי יש מעבד. יכול להיות שלא הבנתי מה אתה מנסה להגיד.

מה זה תקן HDR אמיתי ? אין היום הסכמה בין יצרנים וספקי תוכן על תקן אחיד, אז מה זה אמיתי ?

לגבי קריעת הסרטים וקידודם מחדש, זה ממש ממש לא נכון. ויש לי לא מעט ניסיון בזה. והמונח ה״תוכנות משדרות״ הוא לא מדוייק בלשון המעטה.

דבר אחרון, מי הם ההורסים כל חלקה טובה ? למי בעצם אתה בא בטענות ?

Avi_Dagan · שליחה 16/10/2020 14:39

@ChinggisKhan
@Batnun

אל תטרחו. הוא סוג של טרול.

רמיברקת · שליחה 16/10/2020 16:04

Batnun כתב:
...
...
הנגנים נבנו לפני 20 שנה? על מה אתה מדבר? קודי גירסה 18.8 הוא מלפני 20 שנה? הצוות שכתב אותו נעלם?
אתה מרגיש טוב?

Batnun

.
...

אני מרגיש טוב ואתה ?

אני מדבר על נגנים לסרטים כמו מדייה פלייר קלאסיק , MPC-HC x64 ,MPC-BE x64 PotPlayer 64 bit

הכול נבנה על נגנים ישנים שהצוות שלהם ברח שנים לפני

לטענת המפתחים להשמיש לאיכות בלו ריי או אולטרה בלו ריי מצריח לכתוב את כל התוכנה מחדש
כי נכתבה בשפות ופקודות ישנות לכן המון באגים ולא יכול לעבד 50-10mbps

קודי לא מכיר

·

Batnun · שליחה 16/10/2020 16:11

רמיברקת כתב:אני מרגיש טוב ואתה ?

אני מדבר על נגנים לסרטים כמו מדייה פלייר קלאסיק , MPC-HC x64 ,MPC-BE x64 PotPlayer 64 bit

הכול נבנה על נגנים ישנים שהצוות שלהם ברח שנים לפני

לטענת המפתחים להשמיש לאיכות בלו ריי או אולטרה בלו ריי מצריח לכתוב את כל התוכנה מחדש
כי נכתבה בשפות ופקודות ישנות לכן המון באגים ולא יכול לעבד 50-10mbps

קודי לא מכיר
...

אה, קודי אתה לא מכיר?

אז אתה צודק, ושכחת לציין שגם נגן המדיה של קומודור 64 לא מצליח לנגן קבצים של בלו-ריי.
גם לא הצלחתי לנגן אף קובץ וידאו עם Notepad.

אולי כדאי לעבור לנגנים שכן תומכים? ולא עולים כסף? נכון רעיון מהפכני?!

Batnun

.

רמיברקת · שליחה 16/10/2020 16:57

ChinggisKhan כתב: מה זה אומר הפקודות מזמן לא נכונות למערכות מחשב מתקדמות ?
לא משנה איזה קוד אתה כותב ובאיזה שפה, כל מחשב pc ביתי בסיסי מבוסס על אותו עקרון של עיבוד מזה עשורים. יקח שנים ארוכות עד שנראה שינוי בתחום ויכנו מעבדי ARM או משהו אחר.
יכול להיות שיש היום יותר כוח עיבוד, אבל לא הבנתי איך זה רלוונטי.

גם לנגני בלו-ריי יש מעבד. יכול להיות שלא הבנתי מה אתה מנסה להגיד.

מה זה תקן HDR אמיתי ? אין היום הסכמה בין יצרנים וספקי תוכן על תקן אחיד, אז מה זה אמיתי ?

לגבי קריעת הסרטים וקידודם מחדש, זה ממש ממש לא נכון. ויש לי לא מעט ניסיון בזה. והמונח ה״תוכנות משדרות״ הוא לא מדוייק בלשון המעטה.

דבר אחרון, מי הם ההורסים כל חלקה טובה ? למי בעצם אתה בא בטענות ?
...

מה זה אומר הפקודות מזמן לא נכונות למערכות מחשב מתקדמות ?
לא משנה איזה קוד אתה כותב ובאיזה שפה, כל מחשב pc ביתי בסיסי מבוסס על אותו עקרון של עיבוד מזה עשורים.
...

ממש לא
הנגנים הללו נכתבו עוד בימים שהיו X86 שהיה ב- ווינדוס 32BIT עוד מימי XP

רוב הפקודות הללו הוחלפו לפני שנים מספר פעמים באינטל ו- AMD

אינטל שינתה מבנה X86 והוסיפה משפחות פקודות חדשות כל כמה שנים למולטימדיה

היום AVX או AVX2 או AVX 512 למולטימדיה

רוב הפקודות של הנגנים הללו המעבדים החדשים לא מכיר ובגלל שאין מתכנתים לא מוציאים עידכונים

הנגנים מוציאים דרייברים , מקודדים שונים שעדיין לא כתובים בשפות מעבד חדשים .

הנגנים הללו עברו לעבוד בדרך כלל מול כרטיסי מסך לעיבוד הפקודות שלהם כי אין מתכנתים בחינם שיכתבו תוכנות בחינם !

לשפות מעבדים חדשות של אינטל +AMD

כל מחשב pc ביתי בסיסי מבוסס על אותו עקרון של עיבוד מזה עשורים.
...

1. לא , מערכות CPU משהות בפקודות כל כמה שנים הפקודות של היום ב- אינטל +AMD מכילים סטים של פקודות חדשות

ולא יודעים לעכל מיידע כזה .

ששפה של פקודות משנות ב- CPU , ה- CPU לא יודע מה זה פקודות רבות בנגנים ישנים

2. הפקודות והנגנים בנויים לתוכן של 5-10 mbps ולא כמו היום 100mbps שלא לדבר על פילטרים פתוחים בנגן

אתה צריך לזכור הנגנים במקור לפני 20 שנה זה שמשנים גרפיקה ומוכרים את אותו נגן כל שנה כדגם חדיש כמו POWER DVD

זה אותם סטים של פקודות מיומם הראשון

אף אחד לא משקיע במתכנתים לכתוב את הנגנים מחדש , PDVD כן משקיעים בגרפיקה חדשה כל שנה ופקודות עיבוד

שאין בשום מעבד כמו 3DNOW או 3DNOW +

גם לנגני בלו-ריי יש מעבד. יכול להיות שלא הבנתי מה אתה מנסה להגיד.
...

נכון לנגנים בלו ריי יכולת מעבד , אבל זה מעבד שנבחר ע"י היצרן ומותאם לפקודות של התוכנה שלו

בניגוד למחשב שיש 1000 סוגי מעבדים עם תכונות , ופקודות שונות שלא מתאימים למולטימדיה של פעם .

במחשב העולם מתחדש כדי לעמוד במהירות וכמות מיידע .

צריך לזכור מהירות שעון של כל מעבד וכמות אינפורמציה שיכול לעבד

אבל הנגנים מוחזקים ע"י קבוצות אינטרסים מיושנות לנסות לסחוט עוד כמה דולרים מהנגן בלי להשקיע כלום בנגן

אתה לא יכול למכור או לתת תוכנה ל- PC בלי לכתוב באיזה פקודות מעבד בהם תומכות

פעם הם רשמו זאת אבל היום מתביישים כי כבר אין להם חידושים ,רוב הפילטרים שפעם עבדו בנגןן לא עובדים היום

כי אף אחד לא עידכן גירסות ופקודות חדשות

מה זה תקן HDR אמיתי ? אין היום הסכמה בין יצרנים וספקי תוכן על תקן אחיד, אז מה זה אמיתי ?
...

יש כמה סוגי HDR כיום שמוכרים לצרכן ולא ניתעקב על זה לכל מסך תראה את התמיכה שלו .

סרטים שונים באינטרנט נגזרים מהורדה HDCP 2.2 של אולטרה בלו ריי
נכון הדיסק נפרץ אבל לצערינו או שימחתינו הרזולוציה של הסרט לא תמיד עובד כמו במקור ורוב הסרטים שנלקחו פירטי

מקרינים ברזולוציה פחות מ- 1080P וזה בגלל שהגנת HDCP פגעה בהם

( יש מלחמה בין מפיצי אולרה בלוריי לפורצים והקוד משתנה וכיום נותנים להם לפרוץ לבלוריי אך המדייה שגונבים מבלוריי רגיל )

הרבה פעמים תמצא שגם הסאונד DTS-HD או אטמוס משדר פחות טוב מ- DTS רגיל כי HDCP פגע בסאונד

HDR - גם נפגע בהורדה פירטית עקב HDCP ולכן התחילו להביא דרייברים שונים ליעל ולהחליף את HDR

שהיה אמור להיות בסרט.

יש קבוצות שונות שפורצות לדיסקים ומביאים סרט להפצה פירטית , הנתונים מראים 4K וכל המדייה בסאונד כשורה

אבל בפועל זה לא מקור . הפירצה פגעה בסרט ולא ניתן למכשיר לקרוא אותו כבמקור .

באפליקציה /מקודד /תוכנה כמו madVR בקישור תמצא שזה תוכנה שנבנתה לפני 10 שנים לפחות ושונתה עשרות פעמים

בימי DVD העליזים זה נתן צבעים זוהרים וחמים

זאת תוכנה שיצאה לעולם לפני שחלמו על UHD או HDR

היום קוראים לזה HDR שאתה משווה אותו סרט בבלו ריי מול PC שמיים וארץ דיוק ורזולוציה +HDR אמיתיים

מול PC שצבעים דהויים , חובר דיוק , זה לא 4K אמיתי זה UPSCALE של מחשב או מסך ולא HDR

יש ברשת מספר סרטים שהצליחו לא להיפגע על ידי HDCP ונותנים יופי של תמונה הם אפסיים היום

שוב אני מדבר על בלוריי אולטרה ולא HDR של נפליקס או סטרימינג אחר

דבר אחרון, מי הם ההורסים כל חלקה טובה ? למי בעצם אתה בא בטענות ?
...

כל הנגנים המיושנים שנזרקו כי מפתחים שלהם אמרו לא מתאים לראות בלור יי כי אין אפשרות לפי דעתם לנתח בפקודות ישנות שנבנו עבור DVD 5-10 mbps
ולא מתאים לבלוריי או אולטרה בלו ריי מלא של 100mbps

למרות שכיום המפתחים של נגנים עברו לעיבוד סרטים ע"י כרטיסי מסך , זה לא איכותי כמו CPU

והסרטים שנלקחו מ- אולטרה בלוריי לא מוצלחים ולא פותח את המגננות שלהם ולכן הסרט שמגיע מלא במשקל 50 GB

נראה גרוע מ- 1080P

צריך גם לזכור קבוצות הפצה משתנות וחלקם לא יודע לעבד סרטים כמו קבוצות אחרות

Batnun · שליחה 16/10/2020 17:06

אוקי, זיהיתי את המשתמש הטרול שהציק לכולם ונזרק מכאן בעבר... חבל על התגובות שלנו.

Batnun

.

רמיברקת · שליחה 16/10/2020 17:14

Batnun כתב:
...
...
אה, קודי אתה לא מכיר?

אז אתה צודק, ושכחת לציין שגם נגן המדיה של קומודור 64 לא מצליח לנגן קבצים של בלו-ריי.
גם לא הצלחתי לנגן אף קובץ וידאו עם Notepad.

אולי כדאי לעבור לנגנים שכן תומכים? ולא עולים כסף? נכון רעיון מהפכני?!

Batnun

.
...

יש כיום 50-100 נגנים בשוק , כולם מבוססים על נגנים שנזרקו ע"י מפתחים שלהם.

לא מצטער - אותי לא מעניין קודי - ראיתי אותו פעם הקאתי מהתוצאות שלו ועברתי לאחרים .

אני מדבר על נגנים שמתימרים לנגן אולרה בלוריי ולא נגן קומודור 64 שיש לך .

ChinggisKhan · שליחה 16/10/2020 17:19

עברתי עכשיו על הפורום וראיתי שכבר היה "דיון" כזה במקום אחר. עייפתי.

Avi_Dagan · שליחה 16/10/2020 18:05

@Batnun
כן. הוא פותח דיונים עם תלונות עד השמים על יבואנים ומתכנתים ומי שמנסה לעזור לו (כמו במקרה שלי עם רסיבר דנון) הוא מנסה להוציא כמישהו שלא מבין כלום ומנסה להפיל אותו.
בקיצור, להתעלם.

רמיברקת · שליחה 16/10/2020 18:06

ChinggisKhan כתב:עברתי עכשיו על הפורום וראיתי שכבר היה "דיון" כזה במקום אחר. עייפתי.
...

תעשה תרגיל אחד כדי לעקל את מה שאני כותב

1. תחבר את הטלוויזיה שלך ליוטיוב דרך מסך חכם אינטרנט ותצפה בסרטים אמיתיים של 4K ולאחר מכן 4K HDR

2. תשווה אותם מול סרטים מלאים של 50GB HDR 4K שאתה מוריד באינטרנט ורואה בנגנים שיש לך במחשב -
תבחן צבעים , דיוק , רזולוציה , קונטרס , פרטים

שי-כ · שליחה 17/10/2020 10:09

רמיברקת · שליחה 17/10/2020 14:17

Avi_Dagan כתב:@Batnun
כן. הוא פותח דיונים עם תלונות עד השמים על יבואנים ומתכנתים ומי שמנסה לעזור לו (כמו במקרה שלי עם רסיבר דנון) הוא מנסה להוציא כמישהו שלא מבין כלום ומנסה להפיל אותו.
בקיצור, להתעלם.
...

כל מילה שלך שקר , אתה ממציא סיפורים והזיות לגבי עזרה שלך
שאין לך מושג בכלום .
ולאחר מכן שמתברר לך עד כמה אתה גרוע , אתה מאשים את כל העולם
ורודף אחד האדם
במקום להיתחבא מבושה

תקראו את השירשור הזה ותבינו כמה שטויות האדם הזה כותב לי
חיפשי קושחה להורדה לרסיבר 8500 בעלות 20,000 ש"ח והוא מחפש למכור שוב רסיבר ואפילו אותו רסיבר אצל יבואן מקביל שמוכר משומשים פגומים כחדשים וכמובן בלי אפשרות לקושחה או תיקונים ( אין ציוד )

https://www.hometheater.co.il/modules.p ... 7&start=15

Batnun · שליחה 17/10/2020 15:03

בלי שום קשר לשרשור, כמובן: ציור מקסים של טרול מערות.

Batnun

.

Avi_Dagan · שליחה 18/10/2020 10:01

@Batnun
קסום באמת.
בטוח שזה ציור? ראיתי אותו בטינדר.

רמיברקת · שליחה 19/10/2020 9:36

היה אדם שטען שאני יראה סרט "מולאן " 2020 אני יבין שאני טועה "שאין אולטרה בלוריי סרט שנראה טוב ! "

קודם הסרט " מולאן " 4K HDR שישנו באינטרנט בגודל 11.4 GB
והוא לא אולטרה בלו ריי !

הסרט נילקח מסטרימר שמשדר בתשלום את הסרט "מולאן " ולכן הקובץ ששוקל רק 11.4 GB

נראה פי 4 טוב יותר מכל סרט בלו ריי מלא ששוקל 70GB ( כי שוב נלקח מסטרימר ולא בלו ריי )

וזה רק מסביר שלא הצליחו לפרוץ את מנגנון HDCP 2.2 ( כי המנגנון לא נותן לקבל את 4K או סאונד HD בצורה מלאה ואיכותית ברוב הפעמים הוא עושה DOWN SCALE ומשם כרטיס המסך שלכם מנסה לבצע UPSCALE וזה רחוק מהמקור )

סרט "מולאן " 2020 כלל לא שוחרר לבלו ריי ראה קישור

https://www.blu-ray.com/movies/Mulan-Blu-ray/258539/

רק תחשבו אם סרט 4K HDR במשקל 11 GB מראה כל כך איכותי 4K ,

למה אתם לא מצליחים לראות 1/4 מהאיכות במחשב ?

ועוד בקובץ של 70 GB ?

Avi_Dagan · שליחה 19/10/2020 9:43

שליחה 19/10/2020 9:46

@רמיברקת
·לא הבנתי מאיפה המצאת את כל הקשקשת הזו. אז מישהו אמר באינטרנט משהו.

יש 4K, יש כמובן סרטי בלוריי UHD. יש ריפים מלאים שהם 2160P אחד לאחד.

יש גם גרסאות פחות טובות, שמישהו קודד.

כמובן שהאיכות תלוי במה בדיוק עשו, אם זה עבר כיווץ כלשהו או עיבוד תמונה (לא חסר חברים שעושים כאלה דברים). בעולם כרגע יש מעט מאוד שחרורי סרטים (אנשים תקועים בבית והחנויות סגורות, אין טעם בזה) וגם הפורמט UHD לא הצלחה פנומנלית ש-DVD או בלוריי היו.

ולכן, מרבית התכנים החדשים יוצאים בסטרימינג באיכות 4K HDR (לא כל הריפים) והם כמובן משמעותית פחות איכותיים ממה שקיים בבלוריי UHD בגלל הביטרייט המופחת.

Avi_Dagan · שליחה 19/10/2020 9:52

@oferlaor
מדובר בטרול. חבל על האנרגיות.