חיבור Shelly 2.5 לשליטה על תריסים לצד הכנה לבית חכם של הקבלן של VIMAR

avihaio · שליחה 01/10/2020 19:48

שלום לכולם,
רכשתי שתי יחידות shelly 2.5 לשליטה על תריסים חשמליים בדירה חדשה.
מה שלא לקחתי בחשבון זה שהקבלן שם הכנה לבית חכם של חברת VIMAR וזה שינה את כל החיווטים בדירה כשהנקודה העיקרית היא שמאחורי המפסק של התריסים יש כבלים שנראים ככבלי נתונים (מצורפת תמונה).
בנוסף, בקופסת הביקורת מעל התריס, נראה שאין כבל פאזה אלא רק מגיע לשם מתח בזמן לחיצה על מפסק התריסים.
המקום היחידי שנראה שרלוונטי לחיבור הוא בארון החשמל הדירתי, שם יש יחידת VIMAR 01470 ששולטת על הכל (מצורפת תמונה גם שלה).
הבעיה שאני לא מבין איך אני יכול להתחבר יחד איתה.

אשמח לדעת איך ניתן להתחבר עם ה-Shelly 2.5 היחידה הקיימת של VIMAR.

** למודאגים, אני רשאי לעסוק בחשמל ומודע לעניינים הבטיחותיים שכרוכים בכך.

תודה מראש!

yehuda2525 · שליחה 03/10/2020 11:52

צרף בבקשה תמונה של החיבור בתריס ותמונה של כל לוח החשמל

avihaio · שליחה 03/10/2020 20:31

@yehuda2525
·
שבוע טוב,

מצורפות תמונות של קופסת הביקורת מעל התריס ולוח החשמל.

בקופסת הביקורת עובר זרם אך ורק בעת הפעלת התריס, כלומר לא מגיעה לשם פאזה באופן רציף.
את תכולת הקופסה של המפסק צילמתי בהודעה במקורית, יש שם אך ורק כבלי תקשורת.

אני הייתי רוצה להבין איך אפשר "לרמות" את המערכת של VIMAR ולשבת באמצע בינה לבין התריס וכך בעת קבלת פקודת הפעלה ממנה בעקבות הפעלת המפסק, ה-shelly יזהה זאת וכמו כן גם תנתן הוספת החוכמה של ה-shelly.

תודה!

firebird · שליחה 03/10/2020 20:59

וימאר זה לא בית חכם? למה אתה צריך שלי?

yoavidor · שליחה 03/10/2020 22:16

למפסק התריס מגיע רק פיקוד (שהולך לבקר שבלוח).
הכוח מגיע לקופסת החיבורים למעלה (גם ישירות מהבקר בלוח)
אם ה shelly יודע לקבל פיקוד אז אפשר יהיה למקם אותו בלוח אבל את זה צריך לוודא

avihaio · שליחה 03/10/2020 23:16

@firebird
·
בגלל שאין לו שליטה מרחוק כלשהי והוספת רכיב WIFI עולה כ-800 יורו לפני שבררתי כמה זה יוצא דרך חברת כהנא.
כלומר מה שיש לי כיום זו הכנה לבית חכם בלבד.

avihaio · שליחה 03/10/2020 23:17

yoavidor כתב:למפסק התריס מגיע רק פיקוד (שהולך לבקר שבלוח).
הכוח מגיע לקופסת החיבורים למעלה (גם ישירות מהבקר בלוח)
אם ה shelly יודע לקבל פיקוד אז אפשר יהיה למקם אותו בלוח אבל את זה צריך לוודא
...

אחפש איפה יש כבל שמתמתג יחד עם התריס.
תודה

yoavidor · שליחה 04/10/2020 9:32

@avihaio
·
אתה צריך לבדוק מול מי שקנית את ה Shelly או מול היצרן עצמו אם יש אפשרות להפרדה בין מעגלי הכוח לפיקוד באביזר עצמו.
או לחליפין להחליף את החוטים שמגיעים ללחצן לכאלה שמתאימים למתח 230V ואז אין בעיה לעקוף את VIMAR ואת היבואן.
כמובן שהכל צריך להתבצע ע"י בעל רשיון מתאים

dr0r · שליחה 04/10/2020 9:50

@avihaio

ה-"הכנה" שעשו לך היא החלק הכי יקר ומורכב בבית חכם קווי. חבל רק שלא התקינו KNX. בכל מקרה, במקום לנסות לעקוף את המערכת, הייתי מציע להשתמש בה, בעזרת הבקר שלהם או בקר משלך - תנסה להשיג את פרוטוקול התקשורת שלה, אולי מישהו כבר מימש אותו ל-Home Assistant.

avihaio · שליחה 04/10/2020 9:55

yoavidor כתב:@avihaio
·
אתה צריך לבדוק מול מי שקנית את ה Shelly או מול היצרן עצמו אם יש אפשרות להפרדה בין מעגלי הכוח לפיקוד באביזר עצמו.
או לחליפין להחליף את החוטים שמגיעים ללחצן לכאלה שמתאימים למתח 230V ואז אין בעיה לעקוף את VIMAR ואת היבואן.
כמובן שהכל צריך להתבצע ע"י בעל רשיון מתאים
...

·במקרה אני בעל רישיון מתאים כך שזו לא הבעיה.
אני אעשה בדיקה, כבר זיהיתי בארון החשמל את מיקום הכבלים שהולכים למנוע.
תודה

avihaio · שליחה 04/10/2020 9:57

dr0r כתב:@avihaio

ה-"הכנה" שעשו לך היא החלק הכי יקר ומורכב בבית חכם קווי. חבל רק שלא התקינו KNX. בכל מקרה, במקום לנסות לעקוף את המערכת, הייתי מציע להשתמש בה, בעזרת הבקר שלהם או בקר משלך - תנסה להשיג את פרוטוקול התקשורת שלה, אולי מישהו כבר מימש אותו ל-Home Assistant.
...

·הייתי שמח לפתור את העניין בצורה שאתה מציע בעלויות נמוכות משמעותית מ-800 יורו לפני תוספות לכהנא שהוא היבואן.
אם אתה מכיר משהו שיכול להוות אלטרנטיבה ויוסיף תקשורת wifi אני אשמח, כי זה עולם שאני לא כל כך בקיא בו.

תודה!

RobotCop · שליחה 04/10/2020 10:03

avihaio כתב:הקבלן שם הכנה לבית חכם של חברת VIMAR
...

משהו פה נשמע לי מוזר. באמת הקבלן נותן דירה עם הכנות בלבד לחשמל ומצפה ממך לרכוש בקרים ומפסקים? איך הוא מתכוון להעביר את הדירה טופס ארבע בלי מפסקים וחשמל עובד?

דבר שני, רוב הסיכויים שמה שהקבלן עשה זה הכנה למערכת חשמל חכם קווית כלשהי ולא בהכרח Vimar. אם יש לך קופסאות גביס או 55 בקירות, כנראה שתוכל לשים כל מיני מערכות ולא תהיה כבול.

avihaio · שליחה 04/10/2020 10:08

RobotCop כתב:
...
...
משהו פה נשמע לי מוזר. באמת הקבלן נותן דירה עם הכנות בלבד לחשמל ומצפה ממך לרכוש בקרים ומפסקים? איך הוא מתכוון להעביר את הדירה טופס ארבע בלי מפסקים וחשמל עובד?

דבר שני, רוב הסיכויים שמה שהקבלן עשה זה הכנה למערכת חשמל חכם קווית כלשהי ולא בהכרח Vimar. אם יש לך קופסאות גביס או 55 בקירות, כנראה שתוכל לשים כל מיני מערכות ולא תהיה כבול.
...

· הוא שם את היחידה שצילמתי שמה שהיא עושה זה המרת מצב המפסק בחדר (שמחובר בכבלי נתונים) לשליטה על המתחים בכבלים שמגיעים למנוע.
החלק ה"חכם" כיום הוא היכולת לשלוט מהצג של האינטרקום גם בתריסים. חכם זה לא, הכנה זה כן, ובעיקר קיבל טופס 4 כך שהוא עשה לעצמו הכנה לשדרוגים. אבל כפי שכתבתי קודם, לא נראה לי סביר לשלם אלפי שקלים בשביל שטות כזאת.

RobotCop · שליחה 04/10/2020 10:16

מוזר מאוד. חושב שכדאי באמת לבדוק אפשרות להתקין לבד מערכת חכמה שתרוץ על ההכנות שהוא עשה בלי שיגזור קופונים מVimar.

avihaio · שליחה 04/10/2020 10:18

RobotCop כתב:מוזר מאוד. חושב שכדאי באמת אפשרות להתקין לבד מערכת חכמה שתרוץ על ההכנות שהוא עשה בלי שיגזור קופונים מVimar.
...

·כרגע הפער הוא ההבנה שלי במערכת הקיימת, לעומת ה-shelly שהוא די פשוט.

Grappa · שליחה 04/10/2020 11:58

@avihaio
·
היחידה של Vimar מחוברת ישירות למנועים של התריס בחלק העליון ובחלק התחתון לפיקודים מהמפסקים/לחצנים בקירות.
את פשוט יכול לפרק אותה ולחבר במקומה את ה Shelly, מציע שתוודא שמוליכי הפיקוד לכיוון הלחצנים מתאימים למתח גבוה ולא משותפים עם לחצנים אחרים.
תצטרך לפרק אל כל היחידות של Vimar לפני שאתה מתחיל לעבוד או לוודא שאין מוליכי פיקוד משותפים.
שים לב לתרשים החיבורים בדף האחרון
https://download.vimar.com/irj/go/km/do ... .79117.pdf

בנוסף אם אני לא טועה Vimar עובד בפרוטוקול סיריאלי KNX (חיבורי BUS + - מסומנים בירוק) כל מערכת בית חכם שיודעת לתקשר ב KNX יכוללה להתתמשק.
https://www.home-assistant.io/integrations/knx/

avihaio · שליחה 05/10/2020 22:48

בסוף שילבתי את ה-Shelly בארון החשמל הדירתי לאחר שאיתרתי את כל המוליכים שמגיעים למנוע והכל עובד כשורה.

תודה לכולם.

yoavidor · שליחה 06/10/2020 10:14

avihaio כתב:בסוף שילבתי את ה-Shelly בארון החשמל הדירתי לאחר שאיתרתי את כל המוליכים שמגיעים למנוע והכל עובד כשורה.

תודה לכולם.
...

·מקווה שלא חיברת את חוטי התקשורת ל230V...

avihaio · שליחה 06/10/2020 10:23

@yoavidor
·חוטי התקשורת לא במשחק כאן בכלל.
ה-shelly מקבל כ-input את פיקוד ה-VIMAR שזיהה תנועה של המתג ובעקבות זהה ממתג מתח להפעלת מנוע התריסים.

yoavidor · שליחה 06/10/2020 10:28

מצויין.
השאלה אם ל shelly נכנס חוט פיקוד שמוגן ע"י אותו מאמ"ת שמגן על החוטים שמזינים את התריס ?