Dolby Vision בטלויזיה Samsung

kukuriko · שליחה #1 29/09/2020 23:55

נטפליקס משדרת את שידוריה ב Dolby Vision אך הטלוויזיה של סמסונג q80t אינה תומכת.
עד כמה זה קריטי? ויותר חשוב,האם ניגון התוכן ע״י נגן חיצוני כמו nvidia shield יפתור את הבעה?

dudis · שליחה #2 30/09/2020 6:36

לא הטלויזיה לא תומכת בDV ולא משנה באיזה סטרימר תשתמש,
האם יש הבדל ,תראה סרטונים ביוטיוב על השוואות , לא יותר מדיי,
סמסונג תומכת גם בHDR + אבל לרוב יש סדרות תומכות באמזון

kukuriko · שליחה #3 30/09/2020 9:06

@dudis
·
אבדוק ביוטיוב אבל קראתי ביקורת שסמסונג מאכזבת כיוון שאינה תומכת בdolby vision בגלל שזה פוגע בצפיה בנטפילקס. מצד שני נטפליקס אומרת שתומכת בשני הקידודים. האם כל המדיות בנטפליקס מקודדים בשני הפורמטים?
https://help.netflix.com/he/node/42384

mdk_25 · שליחה #4 30/09/2020 9:53

kukuriko כתב:נטפליקס משדרת את שידוריה ב Dolby Vision אך הטלוויזיה של סמסונג q80t אינה תומכת.
עד כמה זה קריטי? ויותר חשוב,האם ניגון התוכן ע״י נגן חיצוני כמו nvidia shield יפתור את הבעה?
...

·
אם nvidia shield תומך ב-dolby vision אז כן.

kukuriko · שליחה #5 30/09/2020 10:04

@mdk_25
@dudis
בלבלתם אותי כיוון שעניתם תשובות סותרות.

mdk_25 · שליחה #6 30/09/2020 10:09

dudis כתב:לא הטלויזיה לא תומכת בDV ולא משנה באיזה סטרימר תשתמש,
האם יש הבדל ,תראה סרטונים ביוטיוב על השוואות , לא יותר מדיי,
סמסונג תומכת גם בHDR + אבל לרוב יש סדרות תומכות באמזון
...

·
זה לא משנה אם הטלויזיה תומכת, כי הסטרימר עושה את הפענוח.
לכן מספיק שהסטרימר תומך.
באותה מידה שהטלויזיה לא יודעת לפענח למשל דיסק של בלוריי, אבל ברגע שתחבר נגן בלוריי לטלויזיה אז הסרט יתנגן בלי בעיה.

mdk_25 · שליחה #7 30/09/2020 10:13

kukuriko כתב:@dudis
·
אבדוק ביוטיוב אבל קראתי ביקורת שסמסונג מאכזבת כיוון שאינה תומכת בdolby vision בגלל שזה פוגע בצפיה בנטפילקס. מצד שני נטפליקס אומרת שתומכת בשני הקידודים. האם כל המדיות בנטפליקס מקודדים בשני הפורמטים?
https://help.netflix.com/he/node/42384
...

·
רוב הדברים בנטפליקס הם ב-HDR ולא HDR+ (אני לא רוצה להגיד "כל" כי אולי יש כמה בודדים שכן תומכים).
אגב, רוב החברות כבר לא תומכות ב-DV הטלויזיות שלהם, כי זה עולה כסף ומייקר את הטלויזיות.
אגב, האם אתה יודע כמה DV משפר איכות תמונה מול HDR "רגיל"?
כי אם השיפור לא מורגש (או בקושי מורגש) אני לא בטוח שהוא שווה את כל ההתעסקות הזאת...

שליחה #8 30/09/2020 10:15

@OFERLAOR מה אתה אומר?

שליחה #9 30/09/2020 10:52

כמה בלבול:
1- נכון, נטפליקס תומכים ב-Dolby Vision ויציגו את זה כאשר גם המקור וגם הטלויזיה (או אם המקור הוא האפליקציה על גבי הטלויזיה) תומכים בזה
2- סמסונג לא תומכים בזה
3- לכן סמסונג לא תציג DV גם אם המקור (אפלTV או Shield) כן תומכים בזה
4- יש הבדל בין DV לבין HDR10, לטובת הראשון.
5- הסיבה שסמסונג לא תומכת כנראה קשור לזה שהם לא רואים בזה מספיק ערך, הם יחסית מאמצים טכנולוגיות של דולבי מאוחר (ע"ע אטמוס)
6- HDR10+ לא מתחרה של DV, הוא מוסיף בגדול פיצ'ר אחד שחסר ל-HDR10 ושקיים מהיום הראשון ב-DV וזה שינוי מטאדטה דינמי
7- להבנתי נטפליקס ושאר השחקנים לא אימצו את HDR10+ ולכן הפער עדיין יחסית משמעותי ביחס ל-DV
8- לכן סמסונג מאפשרת הפעלת עיבוד תמונה על גבי HDR10 שאמור לשפר את המצב ולקרב אותם לרמה של HDR10+ ואכן בבדיקות מעשיות הפער בדורות האחרונים בין מה שניתן להשיג עם HDR10 ו-DV כבר קטן.

מקווה שזה סייע להבנה.

dudis · שליחה #10 30/09/2020 10:55

kukuriko כתב:@mdk_25
@dudis
בלבלתם אותי כיוון שעניתם תשובות סותרות.
...

·צודק , נראה לי שתמתין לתשובה יותר מקצועית אבל לדעתי כמו שכתבתי אם לטלויזיה אין תמיכה בDV זה לא משנה באיזה סטרימר תשתמש הטלויזיה לא תעבוד עם הקידוד של DV , הסטרימר אוטומטית יוציא HDR שהטלויזיה כן תומכת

kukuriko · שליחה #11 30/09/2020 11:25

@oferlaor
·
תודה על ההסבר. מרגיש שיש מלחמה תמידית בעניין הקידודים עוד מאז רשית שידורי הטלוויזיה. באופן סובייקטיבי, לו היית רוכש היום טלוויזיה ובהנחה שצפיה בסרטים וסדרות הנה דרך נטפליקס האם היית רוכש טלוויזיה עם תמיכה בdv?

שליחה #12 30/09/2020 11:32

אם זה ההבדל היחיד אז כמובן שעדיף שיהיה DV.

לרוב יש הבדלים יותר משמעותיים שזה לא אמור להיות הדבר היחיד שיקבע לך.

mdk_25 · שליחה #13 30/09/2020 11:53

oferlaor כתב:כמה בלבול:
1- נכון, נטפליקס תומכים ב-Dolby Vision ויציגו את זה כאשר גם המקור וגם הטלויזיה (או אם המקור הוא האפליקציה על גבי הטלויזיה) תומכים בזה
2- סמסונג לא תומכים בזה
3- לכן סמסונג לא תציג DV גם אם המקור (אפלTV או Shield) כן תומכים בזה
4- יש הבדל בין DV לבין HDR10, לטובת הראשון.
5- הסיבה שסמסונג לא תומכת כנראה קשור לזה שהם לא רואים בזה מספיק ערך, הם יחסית מאמצים טכנולוגיות של דולבי מאוחר (ע"ע אטמוס)
6- HDR10+ לא מתחרה של DV, הוא מוסיף בגדול פיצ'ר אחד שחסר ל-HDR10 ושקיים מהיום הראשון ב-DV וזה שינוי מטאדטה דינמי
7- להבנתי נטפליקס ושאר השחקנים לא אימצו את HDR10+ ולכן הפער עדיין יחסית משמעותי ביחס ל-DV
8- לכן סמסונג מאפשרת הפעלת עיבוד תמונה על גבי HDR10 שאמור לשפר את המצב ולקרב אותם לרמה של HDR10+ ואכן בבדיקות מעשיות הפער בדורות האחרונים בין מה שניתן להשיג עם HDR10 ו-DV כבר קטן.

מקווה שזה סייע להבנה.
...

·
קודם כל תודה על ההבהרה - כנראה שלא הבנתי נכון את מהות ה-DV.
שאלה לגבי 8:
איך בדיוק סמסונג מאפשרים את זה?
זה משהו שקורה אוטומטית כשצופים בתוכן HDR10 בסמסונג?

שליחה #14 30/09/2020 13:05

@mdk_25
·
זה נקרא automatic tone mapping.
הטלוויזיה מתעלמת מערכי ה-HDR הקבועים שמגיעים מהמטאדטה בתוכן, ומבצעת ניתוח של התמונה ע"מ "לייצר" מטאדטה דינאמי on-the-fly, ובכך מקרבת את התמונה למה שהיה מתקבל ב-HDR10+.
טלוויזיות של LG עם תמיכה ב-DV כוללות את היכולות הזו כבר מספר דורות (החל מסדרת 2017, אולי 2016) עבור תכני HDR10, זו אחת הסיבות ש-LG לא תומכים ב-HDR10+, פשוט אין בזה צורך.
כנ"ל סוני.

ChinggisKhan · שליחה #15 30/09/2020 13:31

@mdk_25
אני חושב שבמילים פשוטות שיעזרו להבין אז יש לדעת שלא מדובר בקידוד שמצריך פענוח אלא באלגוריתם של ערכים של יצירת התמונה.
אני בטוח שאני לא מדייק לגמרי (TheCoolest@ , אולי אני טועה ומטעה ?) אבל זה עוזר להבין את ההבדל.
אגב, אני יכול להגיד שבכל מקום שקראתי, כולל במקורות של קבוצות קידוד כולם מעודדים DV, אבל אצלי בפועל התמונה באמזון טובה לפחות בשתי רמות מהתמונה מנטפליקס. כמובן שזה קשור לעוד המון גורמים.
·

שליחה #16 30/09/2020 14:04

ChinggisKhan כתב:@mdk_25
אני חושב שבמילים פשוטות שיעזרו להבין אז יש לדעת שלא מדובר בקידוד שמצריך פענוח אלא באלגוריתם של ערכים של יצירת התמונה.
אני בטוח שאני לא מדייק לגמרי (TheCoolest@ , אולי אני טועה ומטעה ?) אבל זה עוזר להבין את ההבדל.
אגב, אני יכול להגיד שבכל מקום שקראתי, כולל במקורות של קבוצות קידוד כולם מעודדים DV, אבל אצלי בפועל התמונה באמזון טובה לפחות בשתי רמות מהתמונה מנטפליקס. כמובן שזה קשור לעוד המון גורמים.
·
...

זה תלוי ברוחב פס ועוד לא מעט פרמטרים. תוודא בנטפליקס שאתה באמת בתוכנית שמאפשרת את מלוא רוחב הפס.

בזמנו היו ברשת קבצי מקור של Goliath כשהשירות לא היה זמין בישראל וה-peak bandwidth שלהם עבר 100M. אמאזון רציניים...

ChinggisKhan · שליחה #17 30/09/2020 14:32

אני בחבילת 4k, מחובר עם מתאם רשת ל-usb ומקבל כ-270 בבדיקות מהירות..

dudis · שליחה #18 30/09/2020 14:34

המעצבן באמזון שהנגן הפנימי לא מאפשר תרגום בעברית וכשמשתמשים באפל טיוי הוא לא מאפשר HDR10+