שאלה לגבי כבלים

[jepe]

האם הכבל HDMI הבא יספק לי העברה של נתוני 4K בצורה טובה?
אני מתכוון לחבר אותו גם למקרן בעתיד שהמרחק ממנו יהיה כ 15 מטר.
https://www.amazon.com/gp/product/B07XK ... 67ZO&psc=1

האם הכבלים הבאים הינם טובים לצורך חיבור לרמקולים והעברת סאונד HD?
או שצריך כבלים אחרים?
https://www.amazon.com/gp/product/B006L ... 0DER&psc=1

תודה.

[Avi_Dagan]

@jepe
אני לא הייתי קונה כבל HDMI שהוא לא certified, כלומר בא עם הלוגו הזה:
https://bilder.tragant.de/produkte/orig ... 081834.jpg
הכבלים של monoprice בדרך כלל נחשבים לאמינים ולא יקרים, לא יודע אם הם מגיעים לאורכים האלו. הכבלים של Amazon Basics גם נחשבים טובים למרות שהם לא certified. לגבי כל השאר, מבחינתי זה סיכון ובזבוז זמן ביבוא אם הם לא יעשו את העבודה. אבל אולי תקבל המלצות מאחרים שניסו מותגים כאלו והם עבדו להם טוב.

אין כבל רמקולים שהוא יחודי להעברת HD אודיו. תקנה כבל 99% OFC עם סימון ברור של כל צד (כדי שיהיה קל לדעת מה לחבר לאיפה במגבר). אם הם עוברים בתוך קיר אז יש כאלו עם תוספת של בידוד חיצוני. לגבי העובי, תלוי במרחקים שהכבל צריך לעבור. למרחקים ארוכים עדיף יותר עבים כמו 12AWG או 14AWG.

[Avi_Dagan]

@jepe
אגב הHDMI שרשמת בא עם micro hdmi בקצה אחד, זה החיבור שיש בדרך כלל במקרנים?
כמו כן הבעיה בכבלים הרגילים של monoprice היא שהם די נוקשים, יש להם כבלים דקים יותר גם אבל לא יודע אם מתאימים למרחקים גדולים גם.

עריכה: בחיפוש מהיר לא הצלחתי למצוא HDMI certified באורכים כאלו. יתכן שהם מוגבלים באורך. חפש משהו שהוא best seller ותעבור על ביקורות או תעשה חיפוש ברשת. חשוב שזה יהיה 18mbps.

[mescaline]

אתה לא היית קונה כבל שהוא לא סרטיפייד וכן רשמת המלצה על מונו פרייס תוך כדי שאתה יודע שהוא לא סרטיפייד.

אז קודם כל הסרטיפייד לא אומר שזה יעבוד טוב יותר מכבל אחר.

רוב המותגים המקצועיים הם לא סרטיפייד, תבדוק.

אצלי אחרי 3 נסיונות עם כבלים מאמזון ב 150-200$ ליחידה, בסוף רכשתי בארץ כבל של SCP במחיר כפול מזה.
אז לא זול כלכך עלה ביוקר כי אף כבל לא העביר 4.4.4 HDR עם ARC-CEC ב 60 הרץ , צמיד היה משהו שהתפקשש או שעולים ברזולוציה/הרץ היו קטיעות

[Avi_Dagan]

אתה לא היית קונה כבל שהוא לא סרטיפייד וכן רשמת המלצה על מונו פרייס תוך כדי שאתה יודע שהוא לא סרטיפייד.

אז קודם כל הסרטיפייד לא אומר שזה יעבוד טוב יותר מכבל אחר.

רוב המותגים המקצועיים הם לא סרטיפייד, תבדוק.

אצלי אחרי 3 נסיונות עם כבלים מאמזון ב 150-200$ ליחידה, בסוף רכשתי בארץ כבל של SCP במחיר כפול מזה.
אז לא זול כלכך עלה ביוקר כי אף כבל לא העביר 4.4.4 HDR עם ARC ב 60 הרץ

...

מונופרייס הם כן סרטיפייד בקצרים יותר. משום מה באמזון לא מופיע הלוגו בתמונות הנוכחיות. באתר של מונופרייס כן מופיע.
הסיבה שאני מעדיף סרטיפייד היא כי יש המון מוצרים זולים ואי אפשר להבחין על הכבל עצמו אם מדובר ב10mbps או ב18mbps, הם כולם נקראים high speed.
אגב SCP טוענים שהכבלים שלהם הם סרטיפייד:
https://scpcat5e.com/hdmi/cables/
למרות שהכבל 15 מטר שלהם לא מוגדר ככזה.

[mescaline]

אין להם את הסמל של ה HDMI סרטיפייד ולפי מה שכתוב באתר אולי הכוונה היא לפרמיום-סרטיפייד, שהם נחשבים לפרמיום...

[Avi_Dagan]

@mescaline
אולי. בכל מקרה, הנה המלצת על משהו שאתה מעיד שעובד. עדיף לקנות כזה מאשר לחסוך על משהו שהוא לוטו.
גם אצלך מדובר על אורך כזה של כבל?

אגב בחלק מהמוצרים שלהם מופיע הלוגו:
https://scpcat5e.com/hdmi/cables/premiu ... m-install/
https://scpcat5e.com/hdmi/cables/premiu ... ltra-slim/
https://scpcat5e.com/hdmi/cables/premiu ... d-990uhdv/

[mescaline]

אצלי הוא 20 מטר.

לא ראיתי את הלוגו באריזה של הכבל שאצלי, אין לי אותה עכשיו אבל בוודאות חיפשתי
גם על המגשרים שמותקנים אצלי אין והם גם של SCP

[Avi_Dagan]

@mescaline
בדרך כלל יופיעו רק על האריזה. ממחקר קצר נראה שיש מגבלה על אורך הכבל שיכול לקבל סרטיפיקיישן. כדאי אז לפחות ללכת על חברה שבאורכים המאושרים כן מציעה כבלים עם הסמכה.
יש פה הרבה מידע:
https://www.bluejeanscable.com/articles ... -cable.htm

[Amir64]

...אי אפשר להבחין על הכבל עצמו אם מדובר ב10mbps או ב18mbps, הם כולם נקראים high speed.

...

high speed HDM Cable, זה כבל שנוצר עבור תמיכה בתכונות של HDMI 1.4.
הוא בעל תמיכה בקצב 10.2 Gbit/s.

כבל שאמור לתמוך בקצב 18 Gbit/s לא נקרא high speed HDM Cable, ואי אפשר לצפות מכבל high speed HDM Cable שיתמוך בקצב 18 Gbit/s.

הכבל שתומך בקצב 18 Gbit/s, ושנוצר עבור חיבור מכשירים התומכים ב- HDMI 2.0 נקרא:
"Premium High Speed HDMI Cable".

אם מוצאים כבל שכתוב עליו גם High Speed HDMI Cable (ללא המילה Premium), וגם 18 Gbit/s, מומלץ להתרחק ממנו.

[Amir64]

@jepe
הכבל לרמקולים שקישרת אליו הוא כבל מסוג copper clad aluminum.
מומלץ לקנות כבלים שכל המוליך הוא מנחושת, ולא אלומיניום מצופה נחושת, כמו הכבל הזה.

[Avi_Dagan]

@Amir64
תקן אותי אם אני טועה: לא על כל הכבלים יופיע הכיתוב פרימיום גם אם הם כאלו. בגלל זה לפעמים קשה לדעת מה תומך ב10 ומה ב18.
הסתכלתי עכשיו על כבלים שיש ברשותי. על המונופרייס סרטיפייד אכן רשום פרימיום על גבי הכבל, על הclub3D סרטיפייד לא רשום כלום (רק על הקופסא) ועל האמזון בייסיקס שידועים שעובדים מצויין ל4K רשום רק היי ספיד. אולי רק כבלים שעברו סרטיפיקציה יכול להוסיף פרימיום?
כמובן שזה לא ימנע מחברות כבלים זולים להוסיף מה שבא להם, למרות שאלו במקום רק כותבים 4K או UHD על האריזה (18 לא ראיתי, נראה לי שזה לא מספיק מובן למי שקונה אותם).

[Amir64]

@Avi_Dagan
כבלים High Speed שעשויים טוב, ובאורכים קצרים יכולים בהחלט לתמוך ב- 18 Gbit/s.
זה שכבל מסויים תומך בדרישות מתקדמות יותר מאילו שהוא תוכנן להן במקור, לא אומר שגם האחרים יעשו זאת.

לכן ההמלצה תמיד היא שכאשר עוברים מ- 1080P ל- 4K, קודם לבדוק אם הכבל הישן עובד, ולהחליפו רק אם הוא גורם לבעיות.

אם אתה דורש מראש שכבל יתמוך ב- 18Gbit/s, אתה צריך לקנות כבל שכתוב עליו Premium High Speed.
אם לא כתוב עליו Premium, אלא רק High Speed, אתה לוקח הימור אם הכבל יעבוד או לא.

המטרה של מנגנון הסרטיפיקציה היא בעיקר הכנסת כסף לארגון HDMI.
כבלים שיוצרו לפי התקן, ולא הוגשו לקבלת סרטיפיקציה, יהיו זהים לגמרי בתפקודם לכבלים דומים שכן הוגשו וקיבלו סרטיפיקציה.

יש המון כבלי High Speed שעובדים יופי עם 4K ב- 30fps, ואפילו 60fps.
בעיות יכולות להופיע כשתתקדם ותרצה 4K ב- 120fps, ב- 4:4:4.

לגבי האורך, מקובל שכבל High Speed יכול להגיע ל- 15 מטר, ולעבוד תקין.
ככל שעולים ברזולוציה וקצב העברת נתונים על הכבל, האורך האפקטיבי יורד.
לכן גם אולי לא תמצא כבל באורך 15 מטר, שיתמוך ב- 18Gbit/s, בוודאי שלא certified.

4K באיכות גבוהה לאורך של יותר מכמה מטרים בודדים כבר דורש כבלים אקטיביים למיניהם או כבלים שמשתמשים בתווך אחר (אופטי או כבל רשת).

[Avi_Dagan]

@Amir64
אוקיי. אני כבר עברתי את כל התהליך הזה, זה יותר עזרה לפותח השרשור. הוא מחפש כבל 15 מטר ונתן לינק למשהו שמצא. קשה להבין מהביקורות לפעמים, חלק טוענים שעובד חלק שלא. בכל מקרה לכבל שהוא רשם יש צד אחד שהוא micro HDMI, אני לא יודע מה משתמש במיקרו. mescaline נתן לו הצעה למשהו שעובד לו באורך דומה.

בארץ יש המון כבלים גרועים עם כיתוב 4K על העטיפה שלא מתאימים. קניתי אחד כזה בעצמי בתחילת הדרך. האמזון בייסיקס שיש לי אמור לתמוך ב18 למרות שלא כתוב עליו פרימיום, לכן העלתי השערה שרק כאלו עם סרטיפיקציה מוסיפים גם פרימיום על האריזה. לא ניסיתי הרבה כבלים פה ובמקום הזמנתי מוכחים מאמזון.

[Amir64]

@Avi_Dagan
שים לב שהוא מדבר על כבל אופטי, לא HDMI סטנדרטי.
אין לי מושג על כבלים של החברה הזו, לא ראיתי אף פעם כבל שלהם.
בריפרוף על התגובות הבנתי שיש בעיה של מעיכות של הכבל האופטי, וזה מה שגורם לבעיות.

אחד בתגובות כותב שקנה 2, ואחרי התקנה הם לא עבדו, הוציאו אותם וראו מעיכות.
טוען שהיו ככה, מהאריזה. למרות שאומר שהמתקין כלל לא ידע שמדובר בסיב אופטי.
קנה 2 נוספים, ומצא אחד לא תקין, ואז קנה עוד אחד.

אם הוא לא גרם לנזק לכבל בעצמו (או המתקין שלו), ומאמין בוודאות שהכבל הגיע מעוך באריזה, למה קנה שוב את אותו הכבל?
ושוב קנה עוד אחד אחרי ששוב מצא כבל לא תקין?
לא נראה לי אמין הסיפור הזה.
אני לא הייתי קונה שוב מאותו מוצר שנדפקתי ממנו בפעם הראשונה. הוא עשה זאת פעמיים, לטענתו.

שני אומר שהיה קשה להתקין, וכנראה הרסו את הכבל כשמשכו אותו.

לא לוקח חוות דעת כאלו ברצינות.

קונים כבל עם ראש מיקרו, כי נוח להשחיל כבל כזה בתעלה, והוא מגיע עם ראש HDMI רגיל, להרכבה לאחר ההשחלה.

[mescaline]

@Amir64
·

אם מוצאים כבל שכתוב עליו גם High Speed HDMI Cable (ללא המילה Premium), וגם 18 Gbit/s, מומלץ להתרחק ממנו.

...

זה מה שרשום על הכבלים של SCP.. אז אתה אומר להתרחק מהם?
החליפו אצלי את כל הכבילה ל SCP אחרי ששדרגתי את כל הAV ל 4K.
ונעשו כל הבדיקות לראות שאכן הכל עובד ומעביר כמו שצריך ולא סתם רואים רק תמונה.

הסתכלתי ולפי האתר זה מה שיש אצלי
https://scpcat5e.com/hdmi/cables/4k-ult ... m-install/

אני קצת יותר נוטה להאמין למתקין מאשר למה שכתבת כי הוא אמר שהם עובדים כמו שצריך "באחריות" ומבחינתו אם הוא יצטרך להגיע אלי להחליף כבל בגלל שהוא עושה בעיות אז הוא הפסיד כסף

[Amir64]

@mescaline
אתה יכול לראות כאן:
https://www.pcmag.com/news/slaying-the- ... dmi-cables
חפש בדף "Cable Types: The Speed Factor", וקרא החל מהכותרת הזו.

כבל High Speed, הוגדר עבור חיבור למכשירים בגירסת HDMI 1.4
HDMI 1.4 מאפשר צפייה ב- 3D ברזולוציה 1080P.
תוצאת לוואי של זה, היא שהוא מסוגל להציג תמונה של 4K - 30fps.

ההגדרה של כבל High Speed, היא שהוא חייב להעביר "לפחות 10.2Gbit/s"
תלוי באורך הכבל ובאיכותו, אותם כבלים יכולים להגיע לקצב כפול מזה, ולכן הם עובדים עם 4K - 60fps.

לגבי הכבל שקישרת אליו.
לפי תיאור התכונות הוא כבל Premium High Speed.
בדף שקישרת אליו זה לא כתוב, אבל...
במפרט שלו כתוב "Pro grade 4K cable..."
אין הגדרה כזו של כבל HDMI.
מאוד יכול להיות שזה כבל High Speed, שמיוצר באיכות טובה, ולכן מתאים גם לדרישות מכבל Premium High Speed
אולי בגלל זה הוא משווק עד אורך 6 מטר, ולא יותר.

@Amir64
זה מה שרשום על הכבלים של SCP.. אז אתה אומר להתרחק מהם?
...
אני קצת יותר נוטה להאמין למתקין מאשר למה שכתבת כי הוא אמר שהם עובדים כמו שצריך "באחריות" ומבחינתו אם הוא יצטרך להגיע אלי להחליף כבל בגלל שהוא עושה בעיות אז הוא הפסיד כסף

...

אני ממליץ להתרחק כשקונים ברשת, וממקום שאין לך מה לעשות אם הכבל לא יעבוד כמצופה.

אם בא מתקין ומבטיח, ואתה רואה שעובד, אז למה לא?

רוב האנשים קונים כבלים באלי או איביי, עם כל מיני שמות מוזרים, ואי אפשר לסמוך עליהם שכבלים שלא מוגדרים Premium יעבדו טוב עם 4K.

הבעיה היא גם בהגדרות של HDMI ORG עצמם לגבי הכבלים.
כבל High Speed מוגדר: "לפחות 10.2Gbit/s"
כבל Premium High Speed מוגדר: "עד 18Gbit/s
ולכן כבל High Speed, לא ארוך מידי לבנוי טוב, יכול להגיע למשל ל- 16Gbit/s, ולעבוד טוב כמו כבל Premium High Speed ממוצע.

[jepe]

חברים תודה רבה אבל לא הבנתי.
איזה סוג כבל אני צריך לחפש בשביל להעביר 4K במרחק של כ 15 מטר?

לגבי הכבל שציינתי, צודק אני זקוק ל HDMI רגיל לא מיקרו.

[Avi_Dagan]

@Amir64
אבל מה שהוא התקין זה 20 מטר. כנראה לא בדיוק אותו כבל שנתן קישור אליו.

[Avi_Dagan]

@jepe
mescaline נתן המלצה על משהו שעובד אצלו, אם כי ציין שהוא יקר.
Amit64 הסביר כאן לגבי המיקרו:
https://www.hometheater.co.il/vp3107723#3107723