סילביה פרו- דאבל בוילר חדשה

[BarDar]

https://www.ranciliogroup.com/rancilio/silvia-pro/

מכונה מעניינת, דאבל בוילר במחיר שפוי. אם לשפוט לפי ההצלחה של הסילביה המקורית, זו יכולה להיות תחנת הכניסה של רבים

[ששוןן]

מה זה מחיר שפוי?
פרסמו כבר כמה תעלה?

--- עריכה ----

OK, ראיתי שכבר זמינה למכירה למשל פה:
https://www.espressocoffeeshop.com/Rancilio-Silvia-Pro

סה"כ בערך 6500 עד הבית - נחמד אבל לא בטוח שזה מחיר מציאה ביחס למה שמקבלים

[Chura]

סילביה האהובה מגיעה לשנות ה2000.
לדעתי אם היו מוציאים כזו, רק בוילר בודד, במחיר של המקורית, היא הייתה Winner.
בעולם הdb היא קצת נחותה, מצד שני הfootprint שלה להיט.

הזמן יגיד.

[boazj]

אצלי זה נוסטלגיה.
מת על הfoot prinnt והמראה.

לא מבין איך הכניסו שם DB ומיכל.

מצד שני, נוסטלגיה, נוסטלגיה, כבר לא אלך אחורה....

[ששוןן]

מת על הfoot prinnt והמראה.

לא מבין איך הכניסו שם DB ומיכל.

...

זה לא אותו ה footprint.
עומק 420mm במקום 290mm
גם טיפה יותר רחבה וגבוהה
·

[boren]

במחיר הזה אפשר לקנות אקספובר E61 עם דוד כפול ו-PID. לא רואה באיזה עולם הסילביה יכולה להתחרות בזה. לחלופין אפשר לחסוך 1000 ש"ח ולקנות בארץ לליט MaraX. אמנם מכונת HX, אבל הרבה יותר יפה וקומקפטית ומבחינת יציבות חום יש לה יכולות שקצת מיתרות את הצורך בדוד כפול.

[ozeltzex]

@BarDar
·

במחיר הנכון היא תהיה להיט. כזה גודל ל DB זה פגז.

[boren]

@ozeltzex - יש מכונות DB אחרות בגודל דומה ואפילו קטנות יותר, וגם במחיר נמוך יותר. אין כאן בשורה חדשה.

[ozeltzex]

@boren
·

ימים יגידו. יש קהל מעריצים רחב לסילביה.
בנוסף, בגלל שאין פה צורך במנוף ידני כמו e61 (וגם אין ממש צורך בראש כזה במכונה עם PID), אפשר לחבר לה בקלות בקרה ולאפשר פרה אינפיוז'ן וחליטה של כמות מוגדרת מראש (פי'צרים שאני ממש נהנה מהם).

[boren]

@ozeltzex - לא לכל מכונה עם ראש E61 יש מנוף. קח למשל את ACS Minima. מכונת E61 עם דוד כפול, מתג הפעלה (במקום מנוף) ו-PID. היא מציעה לדעתי חבילה יותר אטרקטיבית מהסילביה פרו. יש לה דוד הקצפה 2.3 ליטר (מול 1 ליטר בסילביה פרו), דוד חליטה 0.8 ליטר (מול 0.3 ליטר זערורי), גופי חימום 2250 וואט (מול 1300 וואט). היא נמוכה מהסילביה בשני ס"מ, אבל גם רחבה ועמוקה יותר בשני ס"מ. הבדלים די זניחים לדעתי. גם המחיר מאוד דומה. ה-ACS טיפה יותר זולה, אולי כי היא מעט וותיקה יותר.

החיסרון העקרי של ה-ACS הוא כנראה העיצוב לא שגרתי. אבל לדעתי גם הסיליבה הקובייתית רחוקה מלהיות מלכת יופי. בעיני ה-VBM לוקחת את שתיהן בהליכה בנושא הזה, והיא גם זולה וקופקטית יותר. מה שכן, אין לה PID ויש לה ראש E61 עם מנוף (שעבור מי שלא מעוניין בשדרוגי DIY, לא ממש מהווה בעיה).

[BarDar]

@boren

·העיצוב של הMinima מהמם, במיוחד בגירסה עם השחור/כרום. באמת כל ליין המכונות של ACS מעוצב מדהים, עיצוב איטלקי ברמה הכי גבוהה. אין מה להשוות לסילביה המשעממת. אבל העיצוב שמדבר אליי לא מדבר לכולם, ויש לא מעט שמעדיפים "משעמם".
גם ה"פוט פרינט" הקטן יאפשר לרבים לקבל אישור מהבוס להכניס דריסת רגל על השיש (מניסיון אישי), וכל ס"מ ברוחב קובע. העומק קצת פחות חשוב.
הנתונים של המינימה טובים, אבל קצת מוגזמים לגודל שלה. לא רואה סיבה לדודים כאלה גדולים למשתמש הביתי. זה אולי יתרון למי שמארח הרבה ורוצה לעשות משקאות ברצף אבל לא נחוץ לרוב, והחיסרון הוא זמן החימום הראשוני שמתארך. בשוק האמריקאי שמשתמש בחשמל 110v יש בעיה נוספת שמעל אמפר מסוים לא ניתן להפעיל 2 גופי חימום במקביל אז שם זה אולי עדיף דוד הקצפה גדול אבל לנו (220v) זה פחות רלוונטי. גם קראתי איפשהו שהם דחסו את הדודים הגדולים מאוד קרוב לדפנות וזה יכול להיות בעייתי. איך נתוני המכירות של המינימה? היצרן הזה (ACS) כבר נמצא בשוק לא מעט שנים והוציא מכונות מאוד מדוברות. איך הם מבחינת אמינות? אני כבר הרבה פחות חורש את הפורומים בחו"ל ולא מעודכן.
הסילביה נותנת הרבה אופציות מענינות- pid לשני הדודים, שוט טיימר ואפשרות מובנית להדליק את המכונה בבוקר כדי שלא תקום ותצטרך לחכות לחימום. כמו ש @ozeltzex ציין- במחיר טוב היא תהיה להיט. לדעתי הם יורידו את המחיר לאיזור 1100 אירו, יעשו באנדלים עם מטחנות ואז נראה לא מעט כאלה.

[coffeeavi]

ראשית מזל טוב שרנצ'יליו נענים לדרישות מהשוק, גם אם זה מבוצע שנים אחרי...
השמירה על הקו העיצובי של סילביה זו הוכחה להצלחתה ולרצון החברה לשמר זאת.

אם אתעלם מתג המחיר של הפרו, נראה לפחות לפי המידע המתפרסם וסרטוני הסקירות השונים, שהתכנון שלה לא היה מוקפד במיוחד ובעיקר בנושאי ממשק אדם-מכונה, ניצול ושימוש פיצ'רים אלקטרוניים.
- טיימר החליטה איננו טיימר ואינו שולט כלל על זמן החליטה. זה קאונטר/מונה פשוט שסופר שניות מרגע תחילת החליטה ועד להפסקתה הידנית.
- טיימר כיבוי והדלקה זה פיצ'ר אך הוא מוגבל לתכנות יחיד ואין לו תכנות חוזר או על בסיס יומי/שבועי כך שמעבר לגימיק שיווקי מי שהשתמש אי פעם במכונה עם שעון-שבת מתוכנת מולטי-יומי/שבועי יבין מהר שבדר"כ אין ממש שימוש לטיימר בודד.
- ממשק ההפעלה של ה-PID ושל הלחצנים שמרביתם הפכו ללחצנים רגעיים אינו ידידותי מספיק ובטח שלא ללקוחות שאינם מיומנים וכל מה שהם רוצים זה קפה טוב.
- הצגה ושליטה על טמפרטורות וזמנים במעלות ושניות שלמות אף הוא לדעתי פיספוס מכיוון ואני בטוח שה-PID עצמו/הרגש מאפשרים או צריכים לאפשר דיוק גבוה יותר. ואם הציוד לא מאפשר זאת, זה מרמז על רמת הדיוק הנמוכה של המערכת.
- מבנה פנימי לא מוקפד. מספיק לראות איך המשאבות 'זרוקות' מאחור ללא בידוד וניסיון להתמודד עם הקטנת הרעש ולראות את פירוק הפנל הפנימי מעל למשאבות שמתנדנד כמו עלה נידף, מלמד אותי אף הוא שהמכונה הזו תוכננה בזריזות ומצורך דחוף כלשהו ושלא ממש נעשתה עליה עבודה מקצועית כמצופה ממוצר עם תג מחיר כזה...
- השסי מן הסתם עדיין עשוי מברזל ולא מנירוסטה (סליחה אם אני טועה, אך לא מצאתי מידע) וזה עקב אכילס של סילביה שמשופעת בהשפרצות הגורמות להחלדת השסי.
- הגבההת משטח הכוסות הוא גימיק מיותר ולא ממש מועיל למשהו, שלא לדבר שמוט ההקצפה ארוך ומתנגש בו...
- אורך ומיקום מוט מים חמים גורם להשפרצות, ראו בסרטונים. לא נעים ויגרום מהר לחלודה בשסי.
- מכסה דקורטיבי של ראש החליטה - טוב שירדו מציפוי הכרום שהחזיק לא יותר מכמה חודשים לפני שהתחיל להתקלף ועברו למכסה מפוליקרבונט ללא ציפוי/צבע (כנראה). הגוון הוא שחור מט, לא השתכנעתי שזה העיצוב שמתאים למכונה שמרביתה נירוסטה מבריקה.

לדעתי האישית ה'פרו' זו אכזבה לחובבי הסילביה, ואני אחד מהם.
עם תג מחיר שכזה אני מצפה ליותר. ציפיתי שיופקו הרבה יותר לקחים מכמה וכמה דורות קודמים של מכונה מצליחה בנישה שלה ודי התאכזבתי מהתוצאה.

jm2c
שנה טובה, בריאה ומלאה בקפה טעים

[ozeltzex]

@coffeeavi
·

אם יש מישהו שמבין בסילביה זה כניראה אתה, ואני בטוח שכפי שציינת וכפי שרואים בסרטונים, יכלו לעשות עבודה טובה יותר בתכנון שלה.
אבל, חשוב לזכור שגם הסיבה הרגילה היא לא משהו מיוחד איך שהיא יוצאת מהמפעל, והיא עדיין קיבלה שנים של אהבה מציבור גדול של מעריצים.
אני בטוח שגם למכונה הזאת יעשו 1000 שדרוגים שונים, ולדעתי, אם התמחור שלה יאפשר לשים אותה על השיש ב 5000 ש"ח, זה ישאיר מקום לשדרוגים מעולים ועדיין יתן עודף מהמתחרות המקבילות עם e61. תוסיף לזה פוטפרינט קטן יחסית וקיבלת פתרון טוב מאוד.
כל תמחור מעל זה פשוט לא יהיה שווה את ההשקעה..

[coffeeavi]

@ozeltzex

"פוטפרינט קטן יחסית" - הכל יחסי
הנה כמה השוואות

[ozeltzex]

@coffeeavi
·

לא מבין על מה הויכוח.. זו מכונה DB וכל ההשוואה פה לא רלוונטית.
יחסית לפרופיטק 700 ורב החלופות שאנשים בוחרים בהם היא עדיין קטנה יותר.
היא כמעט זהה בגודל ליוניקה שהיתה לי וזה סביר לגמרי.

[boren]

@coffeeavi - מלבד הסילביה פרו, המכונה היחידה בטבלת ההשוואה הזו שכוללת דוד כפול היא המטריקס, והיא גדולה משמעותית מהרנצ'יליו. השוואה נכונה יותר תהיה מול מכונות דוד כפול אחרות, כמו ה-ACS Minima (דומה בגודל) וה-VBM Domobar Junior 2B (קטנה יותר).

[coffeeavi]

בכוונה לא ניסיתי להשוות רק ל-DB

הכל יחסי ואין ממש השוואה 'נכונה' מכיוון וכל מכונה בולטת לכיוון אחר
הכוונה הייתה להראות שהפרו לא מציאה גדולה בתחום מכונות הקפה,
היא לא 'שובר שוק' מבחינת גודל, הכל תלוי איזה מימד חשוב לך אישית כלקוח?

הרוחב? הגובה? או העומק?

[boren]

@coffeeavi - אז לא ברור לי מה ניסית להשוות. יש שם כמה מכונות עם הבדלים גדולים בטכנולגיה (SB, DB ו-HX), בגודל ובמחיר. זו נראית השוואה די אקראית. השוואת שיכולות להיות יותר מועילות:

- מכונות DB בתקציב מינימלי. למשל ACS Minima, Silvia Pro, VBM Domobar Junior 2B ו-Expobar Brewtus IV
- מכונות DB ו-HX ברוחב של עד 25 ס"מ. למשל Silvia Pro, VBM Domobar Junior 2B, Lelit MaraX ו-Lelit Mara PL62S
- מכונות E61 קומפקטיות במיוחד, רוחב של עד 23 ס"מ. למשל QuickMill Alexia, QuickMill Carola, VBM Domobar Junior 2B, Lelit MaraX ו-Lelit Mara PL62S

[coffeeavi]

@boren

אנסה להסביר.

כל מה שאני מנסה לטעון הוא שרק בהיבט הצר של מידות, אין לסילביה-פרו כל בשורה וכל מהפכה בשוק מכונות הקפה.

ברור שמי שבא לרכוש מכונת קפה אמור להשוות תפוזים מול תפוזים, אבל ברור לי, כמו גם לך שזו משימה מורכבת מכיוון ולא מספיק להגיד "אני משווה רק DB", או "רק HX" מכיוון ולכל מכונה ומכונה יש עיצוב, רכיבים, תכונות ופיצ'רים רבים וייחודיים שיש להשוות ולקבל החלטה מול דרישות, אילוצים והעדפות.

השוואת מכונות זה עסק מורכב ואנו יודעים היטב, גם לפי רבים מהשואלים כאן שניתן בקלות להטות אותם ממכונת SB ל-HX או ל-DB בגלל טיעון כזה או אחר לגבי אופי הצריכה וגם לפי אחד או יותר ממרכיבי המכונה, בין אם זה סוג הראש, גודל דוד, סוג משאבה, אפשרות חיבור ישיר ועוד ועוד... ועוד לא דיברנו על מחיר ועל תקציב.

בקיצור, כל מה שבדקתי מתייחס רק להיבט המימדים ותו לא.
וגם בנושא זה יש העדפות ושיקולים אישיים, לי למשל לא מתאים מכונה עמוקה ולך יכול להיות שאין מספיק מקום בגובה...
לגבי כמה היבטים אחרים שאינם מידות כבר פירטתי.


ולבקשתך, אספתי גם מידות של המכונות שציינת

שנה טוב ובריאה ושתהיה גם עם קפה טעים...