Microsoft Flight Simulator 2020

oferlap · שליחה #1 13/09/2020 20:17

עד היום הרצתי את Flight Simulator X הוותיק, על 3 מסכים ברזולוציה כוללת של 5760x1080. זה עבד נהדר עם כרטיס מסך Radeon RX460 ומעבד I5-2500K ב- 3.3GHz ו- 32 ג"ב זיכרון DDR3-1600MHz.
מן הסתם הקונפיגורציה הלא עדכנית הזו בקושי מאפשרת להריץ את הסימולטור החדש על גבי מסך אחד, וגם אז אין עמידה אפילו בדרישות המינימום, בעיקר מבחינת כרטיס המסך אבל גם המעבד. העניין הוא שלא כ"כ ברור לי איך לגשת לשדרוג - קראתי באינטרנט על כמה מבחנים שנעשו עם מעבדים וכרטיסי מסך שונים, ברזולוציות שונות כולל אפילו 4k, אבל באופן מפתיע אין התייחסות לסטאפ של כמה מסכים זה לצד זה, דבר מאד נפוץ בסימולטורי טיסה. בזמנו כשקניתי את ה- RX460 היכולת לעבוד עם 3 מסכים לא היתה מובנת מאליה, כלומר לא כל כרטיס מסך עם 3 או 4 יציאות פיזיות איפשר להשתמש בכולן בו זמנית. היום זה כבר מובן מאליו? ומה לגבי המעבד? הבנתי שיותר חשוב ליבה בודדת חזקה ולא יותר מ-4 ליבות, אבל לא הצלחתי להבין אם עדיף ללכת על AMD או אינטל.

ChinggisKhan · שליחה #2 13/09/2020 20:35

לגבי כרטיסי מסך, ממש ממליץ לחכות אם אפשר לסדרות החדשות (או לפחות ל-RTX3000 הממש מבטיחה).
לגבי מעבד, זה נכון לגבי רוב המשחקים היום, שפחות טובים בלמקסם את ריבוי הליבות. לכן, ברוב המקרים, לגיימינג נטו עדיפים מעבדים של אינטל על המקבילים שלהם מבית AMD. הדבר עשוי להשתנות ממש בקרוב, שוב עם הדורות החדשים של מעבדים.

oferlap · שליחה #3 13/09/2020 22:16

ChinggisKhan כתב:לגבי כרטיסי מסך, ממש ממליץ לחכות אם אפשר לסדרות החדשות (או לפחות ל-RTX3000 הממש מבטיחה)..
...

תודה על התגובה. אני מבין נכון שממש בסוף החודש הזה או מתישהו בחודש הבא עומדת לצאת סדרה 3000 של nvidia?
ומה לגבי AMD? ראיתי ש- RTX 2080 משאיר אבק ל- Radeon RX 5700, וגם עולה כפול ממנו בערך. הפער רק יגדל עכשיו או שגם AMD מתכננים להוציא בקרוב סדרה חדשה?

ChinggisKhan · שליחה #4 13/09/2020 23:14

AMD יחשפו אותה באמצע אוקטובר, אבל הביצועים ש-Nvidia פרסמוו די השאירו את כולם המומים ולא הרבה אנשים מהמרים שב-AMD יצליחו להתחרות בזה.
בכל מקרה, אל תבנה על לרכוש כרטיס מהסדרות החדשות בחודש הקרוב. זה לוקח לא מעט זמן עד שזה מגיע לחנויות ולארץ בכלל
מצד שני, הביצועים של 3070 ב-500 דולר (נניח) שווים את ההמתנה לדעתי.

oferlap · שליחה #5 14/09/2020 2:05

ChinggisKhan כתב:בכל מקרה, אל תבנה על לרכוש כרטיס מהסדרות החדשות בחודש הקרוב. זה לוקח לא מעט זמן עד שזה מגיע לחנויות ולארץ בכלל.
...

כמה זמן בד"כ? אם זה עניין של חודשיים-שלושה אז אני אניח לזה עכשיו ואחכה, כי אפילו כרטיס הדגל הנוכחי שעולה 4000 ש"ח מתקשה לסחוב את הסימולטור הזה וחבל על הכסף. אם זה עניין של חצי שנה ויותר אז אולי אשדרג כרגע רק את כרטיס המסך למשהו סביר כמו RTX 2060 Super או RX 5700 XT, כדי שבינתיים יהיה אפשר לשחק ברמה סבירה ומעלה על המחשב הקיים (הופתעתי שהוא מקבל Benchmark די גבוה דווקא, למרות הוותק שלו - 81.4% על המעבד, 60% על ה- DDR3, ורק כרטיס המסך מהווה בעצם צוואר בקבוק רציני עם 21.1%), ואקנה מחשב חדש קומפלט ברגע שיגיעו מעבדים וכרטיסי מסך שבאמת יכולים לתת חוויה מושלמת, יקח כמה זמן שזה יקח, אפילו שנתיים מצידי.

אגב לוח האם הוא Asus P8Z68-V LE, שאפילו אין לי כבר את הקבלה עליו מרוב שהוא ותיק. יש משהו שאני צריך לדעת לגבי תאימות או אי תאימות לאחד מכרטיסי המסך שציינתי?
תודה מראש

shmulikmazor · שליחה #6 14/09/2020 7:36

הלוח מאוד ישן. חבל לזרוק אלפי שקלים על כרטיס חדש ומהיר כשהבסיס שלך מיושן.

שקול לרכוש מחשב חדש.

שליחה #7 14/09/2020 9:23

מתנצל להודיע לך, אבל המערכת שלך פשוט לא תחזיק את המשחק הזה. אתה יושב על דור שני, כשהמעבדים של אינטל כבר בדור העשירי - הגיע הזמן לשדרג את כל המערכת.

תגדיר תקציב ונעזור לך לבנות מערכת מתאימה במסגרת התקציב אם אפשרי.

בכל מקרה היית מחכה מעט כי החודש יוצאת סידרת RTX 3XXX של נווידיה חודש הבאה סידרת 6XXX של AMD וחודש אחרי מעבדי ה RYZEN 4XXX של AMD אז לרכוש כרגע לדעתי זו טעות.

oferlap · שליחה #8 14/09/2020 11:42

Huber כתב:אתה יושב על דור שני, כשהמעבדים של אינטל כבר בדור העשירי - הגיע הזמן לשדרג את כל המערכת.
...

גם אני הופתעתי מאד, אבל דרישות המינימום של המשחק מבחינת המעבד הן דווקא קרובות למה שיש לי - I5 דור רביעי בסך הכל. האידיאלי נכון להיום, עד כמה שהבנתי הוא I5 דור עשירי, אין כמעט שיפור בביצועים (ותמורה לכסף...) עם המעבדים היקרים בהרבה ממנו ולכן גם אם אני מחליף עכשיו את כל המחשב, הוא יהיה מבוסס I5 דור עשירי עם DDR4 המהיר ביותר.
אבל, אומרים שהמשחק עצמו ישודרג בעתיד ל- directx 12 ואז יוכל לנצל טוב יותר את המעבדים היקרים.
בקיצור, זה מירוץ שלא ייגמר בזמן הקרוב ובינתיים אני בבידוד ורוצה לשחק, אז החלפת כרטיס מסך זה למעשה הסכום המינימלי שאני צריך להוציא כדי לפתור את צוואר הבקבוק הבעייתי ביותר. ללוח הנוכחי יש PCIe x16, זה פחות או יותר אותו פטנט שיש גם בלוחות העכשויים, לא? אז הממשק יעבוד, אולי לא בניצולת מקסימלית אבל נראה מה יהיה. כבר עכשיו אפשר לשחק על מסך אחד ובגרפיקה מינימלית. אם יהיה אפשר לשחק על 3 מסכים בגרפיקה בינונית - עשיתי מבחינתי את שלי ושדרגתי תקופת בידוד מבאסת.

שליחה #9 14/09/2020 12:01

חד וחלק לא. המעבד שלך כיום הוא צוואר בקבוק רציני ויגביל כל כרטיס מסך MID RANGE/HIGH END.

המשחק הזה ספציפית מצליח להוריד לבירכיים מעבדים הרבה הרבה היותר חזקים משלך, אז לצפות שתוכל לשחק סביר עם מעבד בן 8-9 שנים זה חלומות באספמיה.

בבקשה:

https://www.notebookcheck.net/Microsoft ... 02080%20Ti.

https://www.tomshardware.com/features/m ... quirements

ChinggisKhan · שליחה #10 14/09/2020 12:49

אל תסתכל על הציון בלבד אלא על הסעיפים, יש שם ניקוד גבוה לפופולריות למשל.מה זה מעניין אותך ???
יש לך oc למעבד ? לא בטוח כמה זה משמעותי ללוח אם והזכרונות שלך במשחק הזה. מודה שמעולם לא עניין אותי התחום.
אני עשיתי oc רציני למעבד הזה לפני שלוש שנים והצלחתי לסחוט אותו לא מעט

oferlap · שליחה #11 14/09/2020 14:04

Huber כתב:חד וחלק לא. המעבד שלך כיום הוא צוואר בקבוק רציני ויגביל כל כרטיס מסך MID RANGE/HIGH END.

המשחק הזה ספציפית מצליח להוריד לבירכיים מעבדים הרבה הרבה יותר חזקים משלך.
...

חזקים כן, אבל אין להם יתרון משמעותי מבחינת מהירות שעון Per Core, שזה מה שכרגע המשחק צריך מבחינת כוח עיבוד. ריבוי ליבות מעבר ל-4 לא עוזר לו.
אין לי בכל מקרה מה להפסיד משדרוג בשלבים - הערב בתקווה נדע איזה ביצועים מאפשר המעבד שלי בתור צוואר הבקבוק,, ואם אני מגיע לממוצע של 20 או אפילו 15 FPS, ייתכן שכרגע אסתפק בזה (כרגע הממוצע הוא 11 אז הסיכוי לא נראה כזה נמוך). בסימולטור טיסה לא מוכרחים קצב פריימים גבוה כדי להנות. אם לא, אז גם לוח חדש עם מעבד דור עשירי וזיכרון DDR4, ובטח גם צריך ספק כוח חדש, זה תמיד קורה. הלוח הישן יבוא במקום ה- Core Quad העתיק עוד יותר, שעדיין משמש אותי לצרכים משרדיים.

shmulikmazor · שליחה #12 14/09/2020 14:34

אתה שוכח גם דבר נוסף. מהירות הקריאה והכתיבה של המשחק על הדיסק. האם יש לך SSD ?

שליחה #13 14/09/2020 15:03

oferlap כתב:
...
...
חזקים כן, אבל אין להם יתרון משמעותי מבחינת מהירות שעון Per Core, שזה מה שכרגע המשחק צריך מבחינת כוח עיבוד. ריבוי ליבות מעבר ל-4 לא עוזר לו.
אין לי בכל מקרה מה להפסיד משדרוג בשלבים - הערב בתקווה נדע איזה ביצועים מאפשר המעבד שלי בתור צוואר הבקבוק,, ואם אני מגיע לממוצע של 20 או אפילו 15 FPS, ייתכן שכרגע אסתפק בזה (כרגע הממוצע הוא 11 אז הסיכוי לא נראה כזה נמוך). בסימולטור טיסה לא מוכרחים קצב פריימים גבוה כדי להנות. אם לא, אז גם לוח חדש עם מעבד דור עשירי וזיכרון DDR4, ובטח גם צריך ספק כוח חדש, זה תמיד קורה. הלוח הישן יבוא במקום ה- Core Quad העתיק עוד יותר, שעדיין משמש אותי לצרכים משרדיים.
...

·

אני מבין שאתה מנסה לשכנע את עצמך שהכל בסדר עדיין, אבל זה פשוט לא עומד במבחן המציאות. אפילו בדיקה שנעשתה ב 2017 כבר מראה שהמעבד הזה כבר לא ממש סוחב ובהחלט מהווה צוואר בקבוק - ושוב, זה לפני 3 שנים!

בבקשה:

אתה מספר לעצמך שהמשחק לא צריך FPS גבוה, אבל הבעיה במשחק הזה הוא לא ה FPS הממוצע אלא הקפיאות שקורות בו עם מערכות חלשות ושם המשחק יכול לרדת למספר חד ספרתי של FPS - ואין מצב שזה לא יפריע לך.

אז אם באת לפה לקבל טפיחה על הגב שהמעבד בן העשור שלך עדיין תותח, לצערי זה לא ממש נכון. נהנית מהמערכת הזו 8-9 שנים, אין שום מצב שהיא עדיין רלוונטית למשחקים רציניים ב 2020 (אולי למשחקי ESPORT לא תובעניים, אבל לא לשום משחק רציני/כבד).

oferlap · שליחה #14 14/09/2020 15:06

shmulikmazor כתב:האם יש לך SSD ?
...

כן. 1TB SATA3, אבל בכל מקום קראתי שזמן ההמתנה במשחק הזה הוא ארוך יחסית, אפילו עם SSD, ושהכל עובד מהזיכרון (בשילוב עם האינטרנט, שיש לי 400 Mbps) מהרגע שהטיסה מתחילה.
כך שצוואר הבקבוק באמת יהיו המעבד וה- DDR3.

כרגע עברתי להיות מוטרד ממשהו נוסף - הציוד שיש לי של CH-Products (פדלים, מצערת ו- Yoke), שעבד מצויין ב- MFSX, לא עובד טוב עם הסימולטור החדש. המצערות כן נותנות תגובה רציפה וטובה, אבל שאר ה- Controls סובלים פתאום מאזורים מתים פסיכיים, או שאין בכלל תגובה או שפתאום המטוס פונה בפראות, ואי אפשר לטוס לפני שהבעיה הזו נפתרת. עריכה: הבעיה הבעיה נפתרה. בסה"כ מיפוי לא נכון של הקונטרולים הרציפים לפקודות הלא מתאימות.

oferlap · שליחה #15 14/09/2020 15:35

Huber כתב:
...
...
אז אם באת לפה לקבל טפיחה על הגב שהמעבד בן העשור שלך עדיין תותח, לצערי זה לא ממש נכון.
...

באתי לפה כי ראיתי שאני מתברבר עם החיפושים, בתקווה שמישהו כאן כבר משחק בסימולטור הזה עם 3 מסכים ברזולוציה כוללת של 5760x1080, ויכול לספר על הסטאפ שמאפשר לו את זה. במקרה כזה הייתי פשוט בונה לי מחשב חדש שמבוסס פחות או יותר על אותו סטאפ. אבל אין מישהו כזה בינתיים, ואין מנוס מלוותר או להתברבר עד למטרה. אם כבר התברברתי, שום דבר לא יקרה מלהכניס כרטיס חדש לסלוט ולראות מה יתקבל. אין לי ציפיה להתחרות במעבדים החזקים, אלא מקסימום לשרוד עוד קצת עד שיהיו דיווחים על מכונה שמריצה את זה בקונפיגורציה שאני צריך.

shmulikmazor · שליחה #16 14/09/2020 15:53

בתור אחד שהתחלתי לשחק ב-FS2020 ושיש לו מחשב יחסית חזק (מעבד I5-8600K עם 2020 סופר ו-32 ג'יגה) יש לפעמים קפיאות קלות ממש ב-10 שניות הראשונות ולאחר מכן זה מסתדר.

ואצלי זה מחשב בן שנתיים עם כרטיס בן פחות משנה. אצלך, לך תדע איך זה יתנהג, אבל לא מאמין שתוכל ליהנות.

אבל מה שאני בעיקר משחק בו זה DCS ושם אני נהנה לא פחות.

oferlap · שליחה #17 14/09/2020 16:06

shmulikmazor כתב:יש לפעמים קפיאות קלות ממש ב-10 שניות הראשונות ולאחר מכן זה מסתדר.
...

על כמה מסכים, באיזו רזולוציה ועם איזה הגדרות בתוך המשחק? (Low, , Mid, High או Ultra)

shmulikmazor · שליחה #18 14/09/2020 16:08

אני על מסך אחד ברזולוצייה 3860 על 2160

גרפיקה -HIGH (עוד לא ניסיתי אולטרא, אבל מאמין שזה יקשה עליו).

שליחה #19 14/09/2020 16:14

oferlap כתב:
...
...
באתי לפה כי ראיתי שאני מתברבר עם החיפושים, בתקווה שמישהו כאן כבר משחק בסימולטור הזה עם 3 מסכים ברזולוציה כוללת של 5760x1080, ויכול לספר על הסטאפ שמאפשר לו את זה. במקרה כזה הייתי פשוט בונה לי מחשב חדש שמבוסס פחות או יותר על אותו סטאפ. אבל אין מישהו כזה בינתיים, ואין מנוס מלוותר או להתברבר עד למטרה. אם כבר התברברתי, שום דבר לא יקרה מלהכניס כרטיס חדש לסלוט ולראות מה יתקבל. אין לי ציפיה להתחרות במעבדים החזקים, אלא מקסימום לשרוד עוד קצת עד שיהיו דיווחים על מכונה שמריצה את זה בקונפיגורציה שאני צריך.
...

·

סטאפ של 3 מסכים נדיר ובספק אם תמצא מישהו, אבל מבחינת רזולוציה מסך אחד של 4K מצריך יותר כח עיבוד משלושת המסכים שתיארת. הבחור למעלה דיווח לך על סטאפ שכזה, ויש לא מעט מידע ברשת על המשחק הזה ב 4K בשביל להסיק מסקנות. הנה שוב למקרה שפיספסת:

https://www.tomshardware.com/features/m ... quirements

[left]In a similar vein, you're not going to be running Microsoft Flight Simulator at 4K and maxed out settings with anything close to 60 fps — not on today's hardware. CPU bottlenecks are likely to keep you below 60 fps even at 1080p ultra, but at 4K ultra? The RTX 2080 Ti managed 33 fps. We're skipping ahead, and you certainly don't need ultra settings (the high and even medium presets look quite good), but the point is that this is a game that will punish both CPUs and GPUs for years to come.
[/left]

oferlap · שליחה #20 14/09/2020 17:01

Huber כתב:
...
...
סטאפ של 3 מסכים נדיר ובספק אם תמצא מישהו, אבל מבחינת רזולוציה מסך אחד של 4K מצריך יותר כח עיבוד משלושת המסכים שתיארת. הבחור למעלה דיווח לך על סטאפ שכזה, ויש לא מעט מידע ברשת על המשחק הזה ב 4K בשביל להסיק מסקנות.
...

תודה על התגובה. סטאפ של יותר ממסך אחד הוא מאד פופולרי בסימולטורי טיסה, כדי להתקרב למצב המציאותי של ישיבה בקוקפיט. עם שלושה מסכים אפשר לקבל מצב שבו הגבולות בין המסכים תואמים את מיקום קורות המתכת בין חלונות המטוס, לעומת שני מסכים ששם הגבולות לא מסתדרים, או מסך אחד שצריך להיות גדול, קעור ורחב ברזולוציה גבוהה כדי לתת חוויה משכנעת. חיפוש בגוגל העלה שאלות כמו שלי, ובפורומים שונים יש גם תשובות של אנשים פרטיים, אבל מי שבחנו באופן רשמי את המשחק בעקביות לא התייחסו לעניין הזה, כמו שרובם לא התייחסו לתאימות out of the box מול הגאים ופדלים של יצרנים שונים.
בכל אופן עד היום לא התעמקתי במשמעות של זה מבחינת כוח עיבוד כי עבדתי עם סימולטור מ-2006 שמלכתחילה רץ מצויין על המערכת שלי בכל מצב. אם המשמעות היא שאצטרך עכשיו כוח עיבוד שמתקרב לדרישות של 1440p או של 4k, ברור שכרגע אוותר על זה ואסתפק בעבודה על מסך אחד של 1080p. יעבוד עם RX 5700? קיבלתי מרווח נשימה מסויים עד השדרוג האמיתי. לא יעבוד? הלוח והמעבד יצאו גם כן לפנסיה השבוע, ובעוד כמה שנים שוב שדרוג למכונה מושלמת ביחס למשחק הזה.

אגב 4k, בסלון יש לי I5 מיני מחשב של אינטל דור שישי, והוא לא מצליח להציג סרטים ב-4k על גבי הטלויזיה כמו שצריך, כך שגם שם אני מתחבט לגבי שדרוג, וטרם הבנתי סופית אם דור עשירי של אותו NUC מסוגל כבר לעמוד במשימה המיינסטרימית הזאת, או שאין מנוס מלחזור למחשב גדול, מאובק ורועש בסלון.