מנוחה ונחלה תחילה...

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
guy26 פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 89
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

שלום לכולם...

עצם היותי חובב מוסיקת רוק , ומוסיקה אלקטרונית הלכתי ושמעתי כמה רמקולים המתאימים לטעם שלי : קליפש , סרווין וגה , קנטון ועוד חברה אני לא בדיוק זוכר. לאחר האזנה והתרשמות בחרתי בסרווין וגה. כעת עומדים להם זוג מפלצות בסלון במשקל של כ 24 ק"ג כל אחת. רמקול מרשים לדעתי. מראש ידעתי שלאחר חצי שעה של האזנה ללד זפלין אני יקבל צלצולים באוזנים, וארצה שקט מכל הרעש, אכן רמקול בלתי אודיופילי בעליל.
אמרתי לעצמי כיצד אני הופך את הקונצרט הכי רועש בעולם לחוויה שמיעתית נעימה גם ואולי בעיקר בעוצמת קול גבוהה? הדבר שעשיתי הוא להחליף את כבלי הרמקולים וגם את האינטרקונקטורים.בתחילה קניתי זוג כבלים לרמקולים של חברת QED שהדגישו את תדרי המיד והגבוהים וממש קטלו את הבאס.(הכפתור של הבאס בקדם הוא באופן תמידי על 3db+
אבל השינוי האמיתי חל כאשר החלפתי את הקונקטורים הפשוטים בקונקטורים של monster
(אני רק רוצה להדגיש את חשיבות הכבלים למערכת ולא כבלים של חברה כזו או אחרת).
פתאום מצאתי את עצמי רוצה להקשיב עוד ועוד, אין כאבים באוזניים ושאר תחלואים.
הבאסים הדוקים ומהנים, והגבוהים לא צעקניים.בקיצור הפכתי את הרמקול מרמקול מסיבות לרמקול ברמה גבוהה על אף חזותו הקרחניסטית 8)
לסיכום: לפני שאתם שוקלים לשדרג חלק במערכת זיכרו שגם הכבלים הוא חלק לא מבוטל המשפיע על הצליל הסופי ואל תקחו אותו כמובן מאליו.
אשמח לשמוע תגובות
גיא.

Vick
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1323
הצטרף: מאי 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #2 

צפה ל-"מטח חיצים" מחברי הפורום, בעוד כמה דקות ספורות...:)
Reasonable people adapt themselves to the world. Unreasonable people attempt to adapt the world to themselves. All progress, therefore, depends on unreasonable people.

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

אני לא בטוח ששידרגת את המערכת / כבלים,

שליחה #3 

כנראה הוספת פילטרים שנראים כמו כבלים.

leshets
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1241
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #4 

צפה ל-"מטח חיצים" מחברי הפורום, בעוד כמה דקות ספורות...
...
VICK, נראה אם תצליך לגלות מה תיהיה השאלה הבאה שלי (רמז: ב____- ע____ עשית?).
מיכאל .

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #5 

guy26, אני טרם הצלחתי לשמוע הבדלים אצלי במערכת, גם בהשוואה מול כבלים של 16K יורו, אבל העיקר שאתה נהנה !

תתחדש ותהנה :music:
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #6 

האמת, העיקר שאתה נהנה. כבלים וקונקטורים אכן עשויים לעשות שינוי דרמטי בצליל, אך הם לא ישנו אופי של רמקולים. אני נבוך למדי מהאמירה של מרטין שהוא לא שמע דבר כששינה את הכבלים במערכת שלו....יש אופנה אצל חלק מאודיופילים להגיד את זה (ןגם לזרוק מספרים מדידות ומחירים שאמורים להרשים אותך ), אבל האמת היא, שכבלים משנים את הצליל.
גם הנושא של "הוספת פילטרים למערכת שלך" הוא לא באמת רציני, כי, לעניות דעתי, גם לאותו אחד שכתב זאת יש "פילטרים" כאלה בין הרכיבים במערכת שלו (אפילו אם יש לו מוניטורים אקטיביים, ואפילו אם הוא מחבר ישירות את הכבלים ללא קונקטורים).

אם סרויין וגה מתאים לטעם שלך- אז זה מתאים. שלא יהיה לך ספק- הם לא פחות טובים מהרמקולים שמשתמשים בהם בהופעות חיות (שאודיופילים אוהבים לשבח כ"בצליל הטבעי")...

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #7 

מהרמקולים שמשתמשים בהם בהופעות חיות (שאודיופילים אוהבים לשבח כ"בצליל הטבעי")...
...
טעות בסיסית.
כשאני אומר סאונד טבעי, אני מדבר על הופעה אקוסטית לא מוגברת.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

כלומר אם אני רוצה את הסאונד ה"אמיתי" -

שליחה #8 

אז סרווין וגה זה הסוד.

תגיד לי לאיזה הופעות אתה הולך (כדי שאשתדל להימנע מהן)

guy26 פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 89
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

למה אתה מתכוון אופי של רמקול?

שליחה #9 

לא ניסיתי להפוך אותו לרמקול אודיופלי אם זה מה שאתה מתכוון.

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

דרך אגב מרטין, לגבי אי ההבדל בין כבלים:

שליחה #10 

בבדיקת רמקולים אצל אחד היבואנים של היי אנד בארץ, שמענו ציוד בשווי של כ- 150 אלף ש"ח, שנשמע פשוט לא טוב.
כאשר אמרנו לבחור שזה לא נשמע לפי המצופה - הוא פשוט החליף את הכבלים שהיו מתוצרת מאוד מכובדת ובעלות אף יותר מכובדת, ושם במקומם כבלים פשוטים מנחושת.

ההבדל היה מהותי, הכבלים המכובדים, פשוט הנחיתו את הגבוהים וסתמו את הצליל.

guy26 פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 89
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שלום מרטין..

שליחה #11 

כשאתה אומר הופעה אקוסטית (סאונד טבעי) הופעה חיה היא לא טבעית?
אם אני מבין אותך נכון אם ההופעה החיה מוגברת אז הצליל לא טבעי?
קח לדוגמא את דיסק "האנפלגד" של נירוונה בניו יורק , אני לא יודע אם יצא לך להקשיב לו.
הדיסק הוא הקלטה חיה של נירוונה בפעם הראשונה ללא גיטרות חשמליות(הופעה אקוסטית)
לפי מה שאמרת נירוונה לא הפיקו צלילים טבעיים מכוון שההופעה האקוסטית החיה בפני קהל היתה מוגברת?

eytan99
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 489
הצטרף: אוגוסט 2005
שם מלא: eytan99
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #12 

אז אתה רוצה להגיד שעכשיו פרמטר נוסף שצריך להוסיף כשקונים רמקולים ומגבר זה כמובן להתאים את הכבלים ?!?!
וכשהולכים לשמוע רמקולים אתה שואל עם איזה כבלים הם מחוברים למרכזיה ? :מבולבל:

guy26 פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 89
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

ברוך הבא למועדון הויכוחים האינסופיים..

שליחה #13 

לדעתי ולאחר שחוויתי זאת בעצמי לכל כבל יש אופי המשפיע על הצליל.
בסף איכות מסוים של המערכת שמעליו או מתחתיו לא יישמע הבדל עם כבל זה או אחר. :wink:

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #14 

guy26, כשאתה שומע הופעה חיה מוגברת, אני לא יודע מה מערכת האלקטרוניקה (מיקרופונים, קונסולה, מגברים ורמקולים) עושים לסאונד. ולכן מבחינתי ההופעה היא "חיה" במובן של מבוצעת לפני קהל חי וללא עריכות אבל לא אקוסטית מבחינת כלי הנגינה.

itzo, אני לא טוען שאין הבדלים בין כבלים, הכל שאלה של איך אנחנו מגדירים "כבל".
בהגדרה שלי, כבל שמשנה את הסאונד הוא לא כבל אלא סוג של פילטר (ואני מניח שאפשר למדוד את ההשפעה שלו על הסאונד).
על פילטר כזה אתה יכול לשלם כמה שבא לך.
אם, לעומת זאת, אתה הולך עם ההגדרה שלי, ניתן יהיה לקנות כבל שלא יעשה כלום לתחום השמע, בכמה שקלים בודדים למטר.

איזו גישה מתאימה לך? רק אתה תגיד.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

אני כבר כתבתי ל- GUY26 שהוא

שליחה #15 

בעצם שם פילטרים ולא כבלים. כנראה שהמערכת שלו בהירה מאוד והכבלים ששם הרגיעו אותה קצת.
אבל, אם זה לטעמו אז נהדר.
אבל לדעתי כבל יכול רק לשנות (בד"כ להרע את הצליל) ולא לשפר אותו.

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #16 

למרטין...תהיה קצת פחות פסקני באמירותיך. "טעות בסיסית?" אני לא ממש מסכים עם זה. קצת צניעות לא מזיקה לאף אחד.
אז הופעת רוק היא לא צליל טבעי? איך אפשר לשמוע את זה "טבעי?" לנתק את מטאליקה מהמגבר? לקחת לגי'ימי פייג' את האפקטים?
אקוסטי=טבעי מתאים בהחלט למוסיקה קלאסית, אבל לא ממש לסוגים אחרים של מוסיקה, והוא הרי אמר ישר בהתחלה שהוא אוהב רוק.
נועם

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #17 

בנוסף, הכותבים הנכבדים של ultra high fidelity מגאזין.ניסו חלק מהכבלים שנמכרים "לפי מטר בשקלים בודדים". התוצאות היו (לדעתם) איומות.
אני דווקא לא מסכים עם זה. במערכת שלי, כבלים פשוטים של מונסטר נשמעו טוב יותר מטרנספרנט. זה לא המחיר או החנות אלא פשוט הטעם שלך וההתאמה למערכת שלך (כמו גם, כמובן, הקונקטורים). אני משוכנע, שלמרות התנסותך המאכזבת בכבלים של 15K המערכת שלך תוכל ב החלט להנות משידרוג משמעותי במחיר נמוך בהרבה....

הכבלים הם אכן "פילטרים" במובן הרחב ביותר של ההגדרה. אבל אין שום אפשרות לשמוע מוסיקה מודרנית ללא הפילטרים האלה. זה חלק מהחיים בדיוק כמו שלגור בתל אביב או בעיר גדולה אחרת זה אומר לנשום אויר מזוהם. אתה רוצה אויר נקי? לא יהיו חנויות אודיו לידך......ובטח לא תוכל לשמוע שום הופעה של להקה טובה יותר מזו של בית הספר התיכון (שאגב נמצא כשעה רחוק ממך).

leshets
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1241
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #18 

guy26, הדעות שלך מבוססות מבחן עיוור :?:
מיכאל .

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #19 

nvinyl66,
בהופעות רוק מוגברות המטרות של המערכת שונה לגמרי.
לדעתי הקושי האמיתי הוא ליצור אשליה של כלי אקוסטי לא מוגבר כאילו נמצא אצלך בחדר.
הופעות של מטאליקה גם עם מערכת יחסית זולה ופשוטה תוכל לקבל. זאת מניסיוני בלבד.

אין אמיתויות אבסולוטיות וכל מה שאמרתי היא דעתי האישית בלבד.
הכבלים הם אכן "פילטרים" במובן הרחב ביותר של ההגדרה.
...
נכון. השאלה לאילו תדרים הוא משפיע. הטענה שלי היא שבכבלים זולים ביותר ניתן להגיע למצב שהכבל לא משפיע כלל וכלל על תחום התדירויות של המערכת (20-20K).

אם אתה רוצה בכח לבצע מניפולציה על הצליל בעזרת כבל, לדעתי עדיף לקחת אקולייזר דיגיטלי, דוגמת הבהרינגר, לפחות ייתן לך הרבה יותר גמישות ויהיה הרבה יותר זול.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Vick
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1323
הצטרף: מאי 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #20 

leshets כתב:
צפה ל-"מטח חיצים" מחברי הפורום, בעוד כמה דקות ספורות...
...
VICK, נראה אם תצליך לגלות מה תיהיה השאלה הבאה שלי (רמז: ב____- ע____ עשית?).
...
ואיך לא? בדיקה עיוורת עשית? :lol:

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”