"אם הרמקולים נשמעים לך טוב, תתחדש...", האומנם??

[ofirrjd]

היי,

"Only a fool would design a speaker based on measurements alone and only a total fool would design a speaker based solely on subjective listening. A speaker that might sound good on a particular recording may in fact be flawed - it may have what is commonly called a "euphonic coloration." It may be pleasing to the ear under certain conditions, but it sure ain't right."

אולי הגיע הזמן להכות על חטא. קניית רמקולים בהתבסס על שמיעה בלבד היא מעשה שטות.

ולה אני אומר את זה. פשוט קראו את השרשורים שפתחתי בנושא חוות דעת לסוגים שונים של רמקולים.

והנה המאמר מאת פול דיקומו, מנהל השייווק של פולק אודיו.

http://forum.ecoustics.com/bbs/messages ... 31062.html


תהנו!

[Vick]

הקישור לא עובד..

[MartinHSabag]

ofirrjd

1. הלינק לא תקין.
2. אני לא ממש מסכים עם הציטוט שהבאת.
אם נצא מתוך נקודת הנחה שאין רמקול מושלם ולא ייתכן גם כזה (אני יכול להסביר למה, אבל זה סיפור אחר), הרי שכל רמקול הוא אוסף של פשרות.
ניתן ללכת בגישה של " רמקול שעושה הכל טוב מאוד אבל לא מצטיין בשום דבר" ואפשר ללכת בגישה של "רמקול שעושה משהו מסויים (סוג מוסיקה למשל) מצויין ובשאר הוא רק טוב".
כל זה עוד לפני שנכנסתי לסוגיה של אילו פשרות בסאונד (בס, גבוהים, מיד, אימאג'ינג, סאונד סטייג', מהירות, דינאמיות וכו') כל אחד מוכן לעשות.

אי לכך, ההמלצה שלי היא כן, תאזין, תשווה, תשמע את כל סוגי המוסיקה שאתה מקשיב לו והרמקול שאתה מוכן לחיות איתו, הוא הרמקול בשבילך.

[eytan99]

הקישור לקובץ ה PDF :
http://www.polkaudio.com/downloads/news ... ssue11.pdf

[ofirrjd]

מאוד מוזר שהלינק לא עובד כי פשוט העתקתי אותו והדבקתי בהודעה. מוזר עוד יותר שגם אצלי זה לא עובד...
הקיצר, מה שתעשו אם ברצונכם לקרוא את המאמר המאוד מעניין הוא להיכנס לגוגל, לכתוב בשורת חיפוש
speaker frequency response

התוצאה השנייה תהיה:
Understanding Speaker Frequency Response

וזה המאמר. בהצלחה.

[aquarius]

שמע איך אפש לומר שלא לבסס על שמיעה אם רק השמיעה תהנה מזה אני לא מבין

[oferlaor]

זה מזכיר לי ציטוט מפורסם:
Who are you going to believe, me or your lying eyes...

מניסיון בוידאו, העיניים מאוד מטעות. כיול וידאו שמבוסס על מכשור מגיע לתוצאות שמשנות את אופי הצפיה. אם ניקח את האנאלוגיה הזו לאודיו, ציוד מדידה יכול להציג לך בעיות שקשה מאוד לזהות בשמיעה בלבד.

לדעתי, בדיוק כמו בוידאו - יש נושא האובייקטיביות ומעליו יש את טעם השומע. במקרה של אודיו (פחות מוידאו) לאוזן יש המון השפעה ולכל אדם יש תגובות תדרים שונות באזניים שלו (שוב, בהבדל עצום מוידאו). כך שגם אם הרמקולים נשמעים למכשיר המדידה - אופטימאלי - לאחר הפילטר של אוזן השומע, הוא כבר רחוק מזה... זה לא אומר שהרמקול לא משכפל את המקור כראוי, אלא שתכונות השומע וטעמו משפיעים על השמע.

לכן חייב להיות שילוב של פרמטרים מדידים עם טעם השומע.

[leshets]

עופר, כשאתה אומר פרמטרים מדידים למה אתה מתכוון (באודיו)?

[aquarius]

עופר - זה וייכוח ישן בין האובייקטיבים והסובייקטיבים
זה כבר בואר ואני נמנה עם השניים כי זה היחיד ההגיוני לדעתי
אין טעם להתווכח על זה - אני שומע רק עם האוזניים ואני אקח את הרמקולים שישמעו לי הכי טוב שאפשר במגבלות הנתונות נקודה

[oferlaor]

leshets,

התנהגות לתדר - קל מאוד לראות כיצד הרמקול מתנהג עבור כל טווח התדרים הנשמע.

[HazooM]

שמיעה זה דבר סובייקטיבי, לא יעזור בית דין - על טעם וריח ! לכולנו יש אוזניים, השאלה מה הן אוהבות. זה כמו להגיד הציור הזה יפה, ומישהו אחר יגיד הפוך. אז מה אם אחד הוא מומחה לאומנות והשני לא מבין כלום.

[Vick]

מעניין למה אלמנט הפסיכולוגיה דווקא במקרה הזה לא עובד (כמו בכבלים)?

[leshets]

התנהגות לתדר - קל מאוד לראות כיצד הרמקול מתנהג עבור כל טווח התדרים הנשמע.

...

והשאלה המתבקשת היא, ואם יש לרמקול את ההתנגדות לתדר הכי אופטימלית בעולם ויש רמקול אחר שנשמע לך יותר טוב כאשר הוא בעל התנגדות לתדר לא משהו אז מה? לפי מה לקנות? (התשובה ברורה לי אבל מעניין אותי מה אתה הייתה עושה), ואם נקשה אז בוא נגיד שיש שני רמקולים שניהם נשמעים לך נפלא ולאחד מהם יש מפרט הרבה פחות טוב מהשני והעניין מתבטה במחיר מה תחליט?

[oferlaor]

leshets,

מכיוון שהאקוסטיקה משפיעה המון וההגברה משפיעה המון, הייתי משקיע במערכת RC שווה...

[leshets]

הבנתי, אתה משלנו .

[aquarius]

עופר אני מניח שאתה "אבייקטיבי"- תתבייש לך

[ofirrjd]

בואו נקשה קצת, היות שכולם פה כל כך נאמנים לאוזן שלהם,

רבות שאלתי פה על מוצרים שונים שהתברר לי בדיעבד שהם בעצם מוצרי מדבקה. בפורום הזה ממש יעצו לי להתרחק מהם, ראו ערך "סולוס של מורל" או "קודה".
עכשיו בואו נניח, ששמעתי את הרמקולים האלה, ובואו נניח שהם נשמעו לי טובים יותר מרמקולים יקרים מהם בהרבה (נניח KEF או JBL), האם גם עכשיו הייתם אומרים לי לקנות את מה שנשמע לי טוב יותר. שוב, אני מצטט את החבר'ה שענו לי בעבר "אלו מוצרי מדבקה שלא שווים כלום" (מרטין, שכחתי את הציטוט המדוייק...). לי יש הרגשה שתענו לי שכן אבל פנימה תחשבו שיש לי כנראה בעיה באוזניים אם אני חושב כך...
אופיר.

[MartinHSabag]

ofirrjd,

במוצרי מדבקה יש שני אספקטים מבחינתי:
1. נושא האמינות, איכות הבניה,השירות והגב של חברה מסודרת.
2. איכות הסאונד/תמונה.

הסיבה שאני לא ממליץ לקנות היא בגלל סעיף מס' 1. שהרי, כמו שאמרת, סעיף מס' 2 הוא עיניין סובייקטיבי.
אם השווית, ואהבת אותם יותר וסעיף אחד לא מטריד אותך, אז בהחלט, תתחדש.

[lironk]

קשה לי להאמין ואולי זה נשמע גורף שאם תשים קודה מול KEF מישהו יבחר בקודה, אפילו אישתי שתחייה שנושא הסאונד רחוק ממנה אלפי שנות אור הרגישה בהבדלים במספר ניסויים שעשיתי בחנות סטיראו בנושא הזה ( ואני לא אזכיר שאחרי שעה קלה ההיתי קרוב לחטוף רמקול מדפי אמנם מחברת מדבקה בראש )

[leshets]

קשה לי להאמין ואולי זה נשמע גורף שאם תשים קודה מול KEF מישהו יבחר בקודה

...

ראיתי גם כאלו, וזה רק מראה עד כמה ספקטרום הטעמים בנושא יכול להיות מגוון.