אוסמוזה הפוכה

sbenyo · שליחה #1 01/09/2020 17:40

התחדשתי ב-ECM Synchronika חדשה ואחרי הרבה מאוד בירורים ולבטים ובדיקות החלטתי ללכת על פתרון של אוסמוזה הפוכה כדי להגיע להרכב המים הכי טוב והכי בטוח למכונה.

אחת הבעיות זה שיש למכונה דודי נירוסטה שמומלץ להם פתרון כזה במידה והרכב המים לא אידאלי (רמה גבוהה של כלורידים). בנוסף המים מהברז מראים על 326 ppm שזה נחשב גבוה ומצריך פתרון סינון רציני.

אני מחפש המלצות פרקטיות לגבי מערכת אוסמוזה מומלצת, איפה קונים, טיפים חשובים, עליות וכל דבר אחר שיכול לעזור. ממה שראיתי אני צריך מערכת 5 שלבים (אפשר להוסיף עוד שלב ידנית אם צריך) וסנן של 50 GDP שיספיק בהחלט לכמות שאני צריך. אני מקווה שיש אנשים עם נסיון מוצלח שיכולים להמליץ ולתת טיפים על איך ומה לעשות.

אחת השאלות שאני לא בטוח שאני מבין עד הסוף זה עניין הפילטרים. כל מערכת מגיעה עם סט פילטרים משלה. הם יש בעיה לקנות סט פילטרים של כל חברה או אפילו לשלב בהנחה שזה מתאים? אני לא רוצה להיות מוגבל בסט ספציפי של חברה מסויימת גם אם המוצר הראשוני מגיע עם הסט שלו.

avramm · שליחה #2 02/09/2020 11:42

וואו... איזה קדילק קנית... מצטער שאין לי תובנות לגבי אוסמוזה הפוכה, אבל הייתי רוצה לראות כמה פרטים על הרכישה - היכן איך ועלויות. גם באיזה מטחנה תשתמש להאכיל את החיה הזו?

והעיקר תתחדש, תשתמש בבריאות ובכיף ותיהנה

אברהם

kmoraz · שליחה #3 02/09/2020 11:42

איך הגעת למסקנה שאוסמוזה הפוכה זה הפתרון הכי טוב?

כמה פרמיום תהיה מוכן לשלם על מערכת כזו לעומת ריכוך רזין? בדקת עליות?יש גם חסרונות של איבוד מינרלים ובזבוז מים (4 ל' לביוב על כל ליטר מטוהר אאל"ט).
רוב האנשים, בצדק, יעדיפו להסיט את הפרמיום לפולי קפה איכותיים יותר.

boren · שליחה #4 02/09/2020 11:55

kmoraz כתב:איך הגעת למסקנה שאוסמוזה הפוכה זה הפתרון הכי טוב?
...

הכוונה שלו היא לא למי אוסמוזה הפוכה כפי שהם, אלא אחרי הוספת מלחים (למשל כאלה). בשביל זה צריך מי אוסומזה הפוכה או מים מזוקקים.

sbenyo · שליחה #5 02/09/2020 14:55

kmoraz כתב:איך הגעת למסקנה שאוסמוזה הפוכה זה הפתרון הכי טוב?
...

המסקנה שלי מבוססת על מה שאני צריך בתנאים שלי:

1. המכונה יקרה מאוד עם שני דודי נירוסטה. החברה ממליצה על סינון RO תלוי הרכב המים.
2. אני גר בהרצליה והמים פה קשים מאוד. הבעיה העיקרית זה הכלורידים. אף פתרון לא מסנן אותם חוץ מ-RO או זיקוק. זה מאוד חשוב למניעה של קורוזיה ולא רק טיפול באבנית.
3. אני לא רוצה להתעסק עם מרכך וריענונים. מעדיף להחליף פילטרים פעם בשנה ולהיות שקט.
4. הטענה שאיכות המים והטעם של RO היא יותר טובה. גם לשתיה. אני גם יכול לשלוט בהרכב המינרלים ולשחק עם טעמים. יש כל מינים פתרונות מוכנים כמו זה שציינת ועוד להוספת מינרלים ואפשר גם בלי (יש כאלה שמעדיפים) או לעשות לבד.
5. חיבור ישיר - אפשרות כמובן לעבוד ללא חיבור או עם חיבור
6. מחיר - למרות העלות הראשונית, אני רואה שהחלפת פילטרים לא עולה יותר מהחלפה של בריטה או בסטמקס מקצועי
7. אני גם ככה כבר קונה קפה איכותי אז זה כבר לא ישנה הרבה. המטרה היא לא למקסם חיסכון על חשבון התוצאה או ההתעסקות. אני מוכן להשקיע במים בסביבות 200-300 ש"ח בשנה, בנוסף להשקעה ראשונית למערכת.

האמת שהתחלתי לבדוק פילטר של בריטה C50 ולפי התוצאות הוא לא מתאים. יש מצב שהייתי יכול להשתמש ב-C150 FINEST או מקביל שלו של בסטמקס אבל במחיר שלהם עדיף כבר RO. קיבלתי גם פידבק על זיקוק שזה לא נח ומצריך התעסקות.

המטרה של השירשור זה לקבל תגובות והצעות כדי גם להבין שהמסקנה שלי נכונה וגם לקבל המלצות ממי שכבר יש לו אוסמוזה. כפי שציינתי אם אני כבר משקיע בזה, אני כמובן אשתמש בזה גם לשתיה ולא רק לקפה.

avramm
אני כרגע משתמש במטחנה e5p של צ'אדו. היא בסדר. אמנם ידנית לחלוטין אבל עדיין ברמה מספיק טובה. אולי נשדרג בהמשך.

kmoraz · שליחה #6 03/09/2020 0:45

מעניין. אני לא מומחה במים בשום צורה אבל לטעמי RO זה פתרון אוברקיל. אאל"ט במערכת 5 שלבים יש יותר פילטרים אז צפה לעלות החלפה גבוהה יותר מאשר פילטר בריטה/בסטמקס.

אגב מצאתי והזמנתי מוצר מעניין באמזון שיכול להיות תחליף טוב יותר לפילטר קוקוס בשילוב עם בסטמקס:
Waterdrop 10UA

boren · שליחה #7 03/09/2020 1:27

sbenyo כתב: קיבלתי גם פידבק על זיקוק שזה לא נח ומצריך התעסקות.
...

זה עניין של אופי כנראה. רכשתי מזקק לפני כמה חודשים ובינתיים ההתעסקות לא משמעותית בעיני. הזיקוק בסה"כ פשוט מאוד. בעקרון כל מה שצריך לעשות זה למלא את המזקק במים עד הקו (כ-4 ליטר), להפעיל, ולאחר 4 שעות יש לך 4 ליטר מים מזוקקים. במקרה שלי אני משתמש בפלאג סוויצ'ר כדי שהזיקוק ייעצור רבע שעה קודם לכן. הסיבה היא שאם הזיקוק נגמר כשיש קצת מים במכשיר אז רוב האבנית לא נצמדת למיכל ונשפכת ביחד עם המים האלה.

ההסתייגות היחידה שלי היא שעדיין לא עשיתי הסרת אבנית למיכל הזיקוק. זה כנראה מוסיף קצת התעסקות, אבל אני לא חושב שברמה שתגרום לי לרצות לעבור לפתרון אחר. בינתיים אני לא רואה צורך לבצע הסרת אבנית כי כאמור רוב האבנית לא נשארת במיכל.

sbenyo · שליחה #8 03/09/2020 2:08

יש מצב ש-RO זה קצת אובר ואולי כל נושא הפילטרים זה קצת התעסקות. בסופו של דבר זה או זה או זיקוק.

אני עדיין לא שולל פתרון של זיקוק אם אני אצליח להשתכנע שזה יותר טוב. מבחינת עלויות לזיקוק יש רק עלות ראשונית (בלי קשר לחשמל או בזבוז מים) אז במקרה הזה הפתרון בהחלט יותר משתלם. החשש שלי שאני אצטרך לזקק בתדירות גבוהה וזה בכל זאת תהיה התעסקות יותר גדולה מלהחליף פילטרים בכמה דקות. יתרון לטובת הזיקוק זה שאפשר לעשות כמה שצריכים ומתי שצריכים בלי מגבלת זמן. לפילטרים יש פג תוקף גם בלי קשר לכמות השימוש וגם אם לא משתמשים צריך יהיה להחליף. אגב מכשירי הזיקוק הפשוטים נראים לא ממש עמידים ונוטים להתקלקל די מהר.

אני עדיין מחפש תגובות דווקא לטובת אוסמוזה.
מה שמעניין שעד עכשיו יש תגובות לפתרונות אחרים אבל לא לאוסמוזה. אני מניח שזה לא נפוץ בשימוש ביתי בארץ וגם שהמודעות למים ולנזקים שיש בהם היא לא גבוהה. גם אני כמעט הלכתי על פילטר פשוט אבל אחרי מחקר קצת יותר מעמיק הבנתי שכדאי לבדוק אופציות יותר בטוחות. דווקא בפורומים בחו"ל אני כן מקבל תגובות והמלצות לכיוון של אוסמוזה ועל זיקוק לא מדברים כמעט בכלל.

boren · שליחה #9 03/09/2020 5:35

נקודה שכדאי לבדוק היא הביצועים של RO בחודשים שלפני החלפת הפילטרים. אני מניח שהם פחותים מאשר כשהמערכת חדשה. לעומת זאת אני לא חושב שבמכשיר זיקוק יכול להיות מצב שהמכשיר עובד אבל מזקק פחות טוב. או שהוא עובד, או שהוא לא עובד (כלומר תקול). לא אמורים להיות מצבי ביניים.

sbenyo · שליחה #10 03/09/2020 12:13

boren כתב:נקודה שכדאי לבדוק היא הביצועים של RO
...

צודק. זאת נקודה למחשבה. איזה דיסטילר יש לך? יש המלצה איזה ואיך לקנות?

sbenyo · שליחה #11 03/09/2020 12:14

אני עדיין לא סגור על RO לעומת זיקוק. אני מקווה לשמוע תגובות דווקא לכיוון של אוסמוזה, כן או לא.

boren · שליחה #12 03/09/2020 12:56

sbenyo כתב:צודק. זאת נקודה למחשבה. איזה דיסטילר יש לך? יש המלצה איזה ואיך לקנות?
...

קניתי את הדיסטילר הזה באליקספרס. המחיר היה 590 ש"ח עד הדלת.

תוכל למצוא עוד פרטים בדיון הזה.

sbenyo · שליחה #13 03/09/2020 13:05

boren
תודה. אין על זה תוספות של מע"מ + מיסים או שהמחיר כולל הכל? כמה זמן לקח המשלוח?

boren · שליחה #14 03/09/2020 13:11

כל הפרטים האלה בדיון שקישרתי

sbenyo · שליחה #15 03/09/2020 18:02

אני יכול להשיג מזקק חדש הכי פשוט (עם כלי מפלסטיק) ב-380 ש"ח כולל הכל. זה לא רע.

דברתי עם הבחור שניסה ולא אהב את זה והוא לגמרי לא בעד. הוא לא אוהב את התתעסקות ושצריך כל הזמן לייצר עוד והזמן שזה לוקח.

בנתיים הזמנתי את המזקק. במחיר הזה גם אם אני לא אשתמש אני אוכל למכור וזה לא יהיה הפסד גדול. ממשיך לבדוק פתרונות אוסמוזה. זה כנראה בכל זאת הכיוון הנכון.

boren · שליחה #16 03/09/2020 19:09

אני לא רואה שום בעיה עם הזמן שזה לוקח. אני לא יושב ומסתכל על המזקק בזמן שהוא עובד, ואני לא מחכה לרגע האחרון. ברגע שאני ממלא את מיכל המים במכונה בפעם האחרונה (כלומר מסיים את המים שיש לי מהזיקוק הקודם), אני מזקק עוד 4 ליטר. עוברים כמה ימים עד שאני צריך להשתמש במים האלה.

sbenyo · שליחה #17 04/09/2020 2:55

בקרוב נדע אם זה מתאים למה שאני צריך ואם אני אתחבר לזה או לא. מקווה שאתה צודק וזה לא התעסקות גדולה מדי.
אני עדיין מחפש גם אוסמוזה במידה ואני אמצא משהו מתאים במחיר סביר.

carmonle · שליחה #18 04/09/2020 19:54

עם מרכך מים מעל 20 שנים (המרכך הנוכחי הוחלף לפני שנה) ועם פרופיטק 700 פרו מתחילת חודש מאי השנה

לדעתי ומנסיוני כל עניין האוסמוזה ההפוכה מיותר ופעם בחצי שנה או שנה ניקוי המערכת אורך כחצי שעה וההתעסקות שולית
,
חשוב להוסיף מפחית לחץ לקו המים שהלחץ לא יעבור 2 באר, המתאם הלבן בתמונהניתן לי על יד קדמה

תהנה ותתחדש מהמכונה

sbenyo · שליחה #19 05/09/2020 2:00

carmonle
תודה על השיתוף. אני מניח שמרכך זה פתרון טוב לאבנית אבל לא בטוח שזה פותר בעיות של קורוזיה (כלודירים) במיוחד לדודים של נירוסטה. אתה בטוח שזה פתרון שהוא ב-100% ללא בעיות?
יכול להיות זאת הבעיה משנית לחלוטין ופתרון כזה יכול להספיק. קשה לדעת כי אין לי דרך למדוד בצורה מדוייקת את הרכב המים אחרי הסינון (לא מדידיות של אבנית). אין לי ניסיון עם מרכך. אני אנסה לברר קצת יותר אם זה באמת פתרון בטוח. לעניין טעם המים אני לא נכנס (יש כאלה שטוענים שמים ממרכך לא טעימים).

אני עדיין חושב שאוסמוזה היא כנראה הפתרון הכי בטוח אבל, אבל ברור שלא הכי זול. אני אעשה עוד קצת בירורים לפני שאני אחליט סופית.

carmonle · שליחה #20 05/09/2020 9:01

sbenyo כתב:carmonle
תודה על השיתוף. אני מניח שמרכך זה פתרון טוב לאבנית אבל לא בטוח שזה פותר בעיות של קורוזיה (כלודירים) במיוחד לדודים של נירוסטה. אתה בטוח שזה פתרון שהוא ב-100% ללא בעיות?
יכול להיות זאת הבעיה משנית לחלוטין ופתרון כזה יכול להספיק. קשה לדעת כי אין לי דרך למדוד בצורה מדוייקת את הרכב המים אחרי הסינון (לא מדידיות של אבנית). אין לי ניסיון עם מרכך. אני אנסה לברר קצת יותר אם זה באמת פתרון בטוח. לעניין טעם המים אני לא נכנס (יש כאלה שטוענים שמים ממרכך לא טעימים).

אני עדיין חושב שאוסמוזה היא כנראה הפתרון הכי בטוח אבל, אבל ברור שלא הכי זול. אני אעשה עוד קצת בירורים לפני שאני אחליט סופית.
...

·

אוסמוזה נפסלה תמיד אצלי בגלל בזבוז המים. נכון שבעבר היו לי רק דודי נחושת והמכונה האחרונה הייתה אצלי כ-18 שנה. תקלות קורות ויהיו על ציר הזמן ובסה"כ מדובר במכונת אספרסו ועלות של 8/10 K ש"ח. אין לי מושג לגבי קורוזיה, ובאם יהיו בעיות אתמודד עמם. אני מחפש שהרכישות שלי יהנו אותי וכאן זה קפה איכותי!