אשמח לעזרה לדעת אם הפינג תקין

ArielElia95 · שליחה #1 30/08/2020 13:16

שלום,
אני מנוי אצל 018 xfone בספק+תשתית עד מאה מגה.
שמתי לב שבמשחקי COD MW אני מקבל latency של כ-100-120, שזה לא נמוך. והרבה פעמים אני רואה גם שהורגים אותי למשל בגלל לאג, שהבן אדם מבחינתו לא ראה אותי יורה למשל אבל אצלי כן ראיתי. אז החלטתי לבדוק את הנושא.

באתר speedtest לשרת של פרטנר בפתח תקווה קיבלתי פינג 9ms, מהירות הורדה של 55.6 והעלאה כ-3.2.
הפינג הזה נשמע לי דיי גבוה יחסית לשרת בארץ שגם נמצא דיי קרוב אלי (איזור השרון).

כשאני עושה ב-cmd פינג ל-www.google.co.il אני מקבל פינג של 63ms.
בשבוע שעבר הגדרתי דרך המחשב עצמו את שרת ה-DNS של גוגל, 8.8.8.8 ו-8.8.4.4.

רציתי לדעת האם הפינג נחשב תקין או שהוא גבוה מדי?
ובמידה והוא גבוה מדי, הבנתי שאפשר לדבר עם הספקים לגבי זה שהם יחברו אותי בצורה שונה או יעשו משהו אצלם כדי לשפר את זה.
אשמח לעזרה בנושא, מה בדיוק לעשות ומה בדיוק לומר ל-018 אם צריך.

תודה

eran405 · שליחה #2 30/08/2020 14:19

@ArielElia95
·

דבר ראשון יהיה יותר אינפורמטיבי אם תשתף trace, לדוגמא בעזרת WinMTR (בבקשה תשתמש בבלוק Code בשביל תוצאות טקסט כמו שמוסבר כאן). ככה גם אפשר להשוואת את הטרייס מול ספקים/תשתיות אחרות. ראה גם את הנקודות שציינתי בפוסט הזה:
https://www.hometheater.co.il/vp3097157#3097157

אם אתה יכול להשיג כתובת של שרת שאתה משחק בו, הכי טוב לעשות את הטרייס מולו. שרת כמו 8.8.8.8 זו דוגמא טובה לטרייס לאירופה. עדיין יתכן הבדל משמעותי בניתוב בין שרת אחד באירופה לשרת אחר באירופה (מיקום גיאורפי אחר, חיבור דרך "תשתיות" אחרות לאינטרנט העולמי וכו').

לגבי "התוצאות" שהבאת כרגע:

א. פינג מעל תשתית בזק לספק אחר בארץ של 9ms זה נמוך ויפה אבל הייתי רוצה לראות ב-WinMTR שזה יציב ואין קפיצות.
תתעלם מהמיקום בארץ ש-speedtest טוען, ובשביל להבין את הביצועים של התשתית תסתכל על ההופ השני ב-trace ו/או על speedtest לשרת של הספק שלך (כרגע xfone הספק שלך אז תשתמש בשרת בדיקת מהירות שלהם).

ב. לייטנסי של 100-120 מילישניות במשחק רשת תחרותי זה מאד גבוה. לא משנה אם זה "תקין" או לא, סביר שאתה משחק מול שחקנים עם עשרות מילישניות בודדות (לא מהארץ) וזה הבדל גדול.
אם מדובר על שרת באירופה 120 מילישניות זה נוראי (צריך להיות בערך חצי). אם מדובר על שרת בארה"ב אז 120 מילישניות זה מה שאפשר לצפות מחיבור ביתי למרחק כזה וכנראה אפילו נמוך, אבל זה לא משנה את העובדה שאתה בחיסרון גדול מול שחקנים אחרים.

מהמעט שאני מכיר בעקיפין לא הייתי סומך על xfone לחיבור טוב ויציב בשביל משחקי רשת. הייתי מנסה:

1. תבדוק שאתה לא מאחורי ה-NAT שלהם. הרבה פעמים מאחורי ה-NAT יש ניתובים הרבה פחות טובים מאשר כמוצאים אותך מה-NAT (במקרה של xfone יוציאו אותך זמנית מה-NAT אם תבקש יפה בתירוץ שאתה צריך להתחבר מרחוק למחשב שלך).

2. תבדוק שאין לך קפיצות מהתשתית של בזק (אפשר לבדוק לדוגמא עם WinMTR שציינתי לעיל).

3. תבדוק ספקים אחרים ובמיוחד את בזב"ל, שגם עובד הכי טוב עם תשתית בזק וגם נחשב ספק מצויין בשביל משחקי רשת. אצל בזב"ל יש חבילת גיימר (נראה לי אצל כל הספקים הגדולים), תבדוק את הליטנסי המעשי שלך במשחק עם ובלי הגיימר ואז תחליט האם זה שווה את הכסף (או האם אתה בכלל אתה רוצה ספק אחר).

ראה גם את הדיון בשירשור הזה שיחסית רלוונטי:
https://www.hometheater.co.il/vt347422.html

ArielElia95 · שליחה #3 30/08/2020 14:32

@eran405
·

תודה רבה על התגובה.
1. הקישור שנתת לאתר של WinMTR לא עובד, נראה שהם לא פועלים כרגע. יש אופציה אחרת להשיג את זה?
לגבי IP של שרת, אין דרך להשיג ממה שניסיתי לחפש, אבל הפינג של ה-100 הוא ככל הנראה לאירופה כי מבחינת Region של המשחק זה אירופה, וגם יש שחקנים בריטים הרבה פעמים אז אפשר להניח. וכן, הפער גדול לעומתם (הם על כ-30-50 בדרך כלל) וזה משגע.

2. לגבי ה-NAT, איך אני יודע אם אני בכלל מאחורי ה-NAT שלהם? והאם אפשר באמת לבקש מהם שיוציאו אותי או שזה בתשלום כמו שכתבת בפוסט האחר? ובמידה ואי אפשר, אז האופציה היחידה היא בעצם לעבור לחברה אחרת?

3. לגבי בדיקת ספקים, זה לא תהליך שאומר בעצם להתחבר ולהתנתק מחברות שונות? המודם שלי הוא של 018 גם אם אני לא טועה, אז אני אצטרך גם לקבל מהם ציוד כל פעם לא?
החבילה שלי ב-018 היא ב-70 ש"ח לחודש לספק + תשתית + ההשכרה של המודם, אז אני לא רוצה לקפוץ עכשיו למחירים גבוהים בשביל "עד" 100 אחרים שיתנו לי גם כן 55 מגה.

ברמת העיקרון יש לי הבנה לא רעה של התחום בבסיסו אז אין לי בעיה לקבל ממך עצות מה כדאי לעשות כדי לקבל את החוויה הכי טובה (להביא מודם בעצמי, לאיזו חברה להתחבר, מה לבקש מהספק והתשתית וכו'). אציין שאני גר בבית פרטי אז לעצרי סיבים אופטיים זו לא אופציה כרגע..

טוב דרך גוגל מצאתי קישור ממקור אחר ל-WinMTR 0.92, ב-host שמתי את 8.8.8.8 וזו התוצאה:

קוד: בחירת הכל

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                              10.0.0.138 -    0 |  178 |  178 |    0 |    0 |    8 |    0 |
|                             192.168.1.1 -    1 |  174 |  173 |    0 |    1 |   16 |    1 |
|                            10.17.100.12 -    1 |  174 |  173 |    8 |   10 |   36 |   12 |
|                           10.17.110.169 -    1 |  174 |  173 |    8 |   19 |  162 |   15 |
|                            10.17.110.74 -    1 |  174 |  173 |    8 |    9 |   29 |    8 |
|                            10.17.111.27 -    1 |  174 |  173 |    8 |    8 |   23 |    8 |
|                            10.17.111.26 -    1 |  174 |  173 |    8 |    9 |   30 |    9 |
|                            10.17.111.81 -    1 |  174 |  173 |    8 |   26 |  413 |   35 |
|                             10.17.101.1 -    1 |  174 |  173 |    8 |   10 |   49 |    8 |
|                    BB-191-37.018.net.il -    1 |  174 |  173 |   65 |   78 |  278 |   66 |
|                           141.226.65.15 -    1 |  174 |  173 |   70 |   71 |   79 |   71 |
|                           216.239.62.45 -    0 |  178 |  178 |   65 |   66 |   79 |   66 |
|                          216.239.56.151 -    1 |  174 |  173 |   69 |   70 |   79 |   70 |
|                              dns.google -    1 |  174 |  173 |   64 |   65 |   79 |   65 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

בנוסף מצאתי בגוגל אתר שאמור לבדוק פינגים לסרברים של COD, ואלו התוצאות:
https://gameserverping.com/snapshot/24f ... 91f305721a

יש עוד בדיקות שצריך לבדוק?

eran405 · שליחה #4 30/08/2020 15:23

@ArielElia95
·

1. הנה:
https://winmtr.en.uptodown.com/windows
אתה בטוח שאתה לא יכול לראות את ה-IP דרך המשחק? לפחות בחלק מהשרתים זה נשמע כמו שזה אמור להציג:
https://www.reddit.com/r/modernwarfare/ ... he_modern/
100 פינג לאנגליה זה די גרוע. לדוגמא releases.ubuntu.com יושב למיטב הבנתי באנגליה וזה מה שאני מקבל דרך 015: (בדיקה לא נקיה עם שימוש במקביל ברשת)

קוד: בחירת הכל

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                             192.168.1.1 -    0 |  406 |  406 |    0 |    0 |    9 |    0 |
|                           185.110.110.1 -    0 |  406 |  406 |    2 |    2 |    6 |    2 |
|                            192.168.2.16 -    0 |  406 |  406 |    2 |    2 |    4 |    3 |
|                            192.168.2.21 -    0 |  406 |  406 |    2 |    2 |   15 |    3 |
|                  ffm-b10-link.telia.net -    0 |  406 |  406 |   56 |   57 |   80 |   57 |
|                  ffm-bb1-link.telia.net -   44 |  149 |   84 |    0 |   71 |   72 |   72 |
|                  prs-bb3-link.telia.net -    0 |  406 |  406 |   71 |   71 |   81 |   72 |
|                  ldn-bb3-link.telia.net -   22 |  220 |  173 |    0 |   71 |   88 |   71 |
|                   ldn-b2-link.telia.net -   55 |  129 |   59 |   71 |  103 |  341 |   72 |
|hurricane-svc072772-ic360371.c.telia.net -    0 |  406 |  406 |   71 |   73 |  170 |   71 |
|              100ge4-1.core1.lon3.he.net -    0 |  406 |  406 |   71 |   71 |   90 |   71 |
|                          184.104.203.50 -    0 |  406 |  406 |   71 |   71 |   81 |   71 |
| https-services.actiontoad.canonical.com -    0 |  406 |  406 |   71 |   71 |   78 |   71 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

תביא טרייס שלך וננסה להבין מה קורה אצלך.

2. תשווה את הכתובת שמופיע בממשק של הראוטר שלך (כתובת WAN שהוא קיבל מהחייגן), אם היא שונה מהכתובת שאתה רואה לדוגמא בחיפוש "my ip" בגוגל אזי אתה מאחורי NAT. אם הם זהות אז אתה לא מאחורי NAT.

3. זה החיסרון של לקחת ציוד מהספק. עוד משהו ששווה לבדוק זה מה קורה אם אתה הופך את המודם/ראוטר שלהם למודם בלבד ומגדיר את החייגן במחשב, ציוד זול של הספק הרבה פעמים לא אידאלי בשביל שימושים רגישים כמו משחקי רשת.

כל אחד והשיקולים שלו אבל מבחינה טכנית עדיף להשתמש בציוד של הספק כמודם בלבד (ואז פחות משנה להחליף אותו לציוד של ספק אחר) או לקחת מודם/ראוטר זול לשימוש כמודם בלבד (כמו לדוגמא 9970). למודם אתה מחבר ראוטר פרטי לפי הצרכים והתקציב. סתם לסבר את האוזן הנה ראוטר שיחסית הומלץ כולל לשימוש של משחקי רשת:
https://www.asus.com/Networking/RT-AC86U/
(שם לב שזהו ראוטר AC והיום מתחילים להכנס ראוטרי wifi 6, שווה להשוואת גם אותם, או לחילופין ציוד יותר עסקי/מקצועי אם יש לך מספיק הבנה ברשתות)
ככה גם יש לך ציוד רשת איכותי ומתאים לצרכים וגם אתה גמיש יחסית לעבור ספקים ו/או תשתית.

לבסוף לגבי המחיר, פעם אחרונה שבדקתי המחירים אצל בזב"ל דומים, לדוגמא אם אני זוכר נכון היה אפשר בזמנו לקבל 60 ש"ח ל-3 חודשים ללא בעיות (צריך להתקשר כל 3 חודשים לחדש ולא כולל ציוד שלהם ולא כולל גיימר). אתה עובר ספק לא בשביל לקבל "עד 100 אחרים שיתנו לי גם כן 55 מגה" (זה בכלל מגבלה של התשתית שלך ולא קשור לספק), אלא בשביל לקבל פינגים יותר טובים לחו"ל ובפרט בשביל להקטין לפחות קצת את החיסרון הגדול שיש לך במשחקי רשת בגלל ש"בחרת" לגור בארץ.

ArielElia95 · שליחה #5 30/08/2020 15:34

@eran405
·
1. ערכתי את התגובה הקודמת, הצלחתי למצוא הורדה.
זה התוצאות (עם שימוש בזום במקביל) לשרת releases.ubuntu.com, יותר מאוחר אנסה לראות אם יש את ה-IP במשחק ולעשות לו פינג.
בתגובה הקודמת גם שמתי קישור לאתר שאמור לבדוק פינגים לסרברים של COD.

קוד: בחירת הכל

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                              10.0.0.138 -    0 |  186 |  186 |    0 |    0 |   16 |    1 |
|                             192.168.1.1 -    0 |  186 |  186 |    0 |    1 |   30 |    1 |
|                            10.17.100.12 -    0 |  186 |  186 |    7 |    9 |   26 |    8 |
|                           10.17.110.113 -    0 |  186 |  186 |    9 |   25 |  269 |   32 |
|                            10.17.110.82 -    0 |  186 |  186 |    7 |    9 |   28 |    8 |
|                            10.17.111.27 -    0 |  186 |  186 |    8 |    8 |   17 |    8 |
|                            10.17.111.26 -    0 |  186 |  186 |    8 |    9 |   31 |   10 |
|                            10.17.111.89 -    0 |  186 |  186 |    8 |   23 |  200 |   10 |
|                             10.17.102.1 -    0 |  186 |  186 |    7 |   10 |   48 |    9 |
|ix-xe-1-0-0-2-301.thar1.lrt-london.as6453.net -    0 |  186 |  186 |   74 |   76 |   95 |   75 |
|  if-ae-3-2.tcore2.ldn-london.as6453.net -    0 |  186 |  186 |   74 |   75 |   86 |   75 |
| if-ae-26-2.tcore1.ldn-london.as6453.net -    0 |  186 |  186 |   74 |   75 |   89 |   75 |
|                          195.219.83.102 -   15 |  120 |  103 |   72 |   72 |   77 |   72 |
|                   No response from host -  100 |   37 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                   No response from host -  100 |   37 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|      ae-39-3113.ebr1.London1.Level3.net -   98 |   38 |    1 |    0 |  273 |  273 |  273 |
|       ae-1-3101.ear1.London1.Level3.net -   75 |   47 |   12 |   74 |   74 |   76 |   75 |
|                   No response from host -  100 |   37 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                   No response from host -  100 |   37 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|      ae-39-3113.ebr1.London1.Level3.net -   98 |   38 |    1 |    0 |  275 |  275 |  275 |
|       ae-1-3101.ear1.London1.Level3.net -   75 |   47 |   12 |   74 |   74 |   77 |   75 |
|                   No response from host -  100 |   37 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                   No response from host -  100 |   37 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|      ae-39-3113.ebr1.London1.Level3.net -   98 |   38 |    1 |    0 |  275 |  275 |  275 |
|       ae-1-3101.ear1.London1.Level3.net -   75 |   47 |   12 |   73 |   74 |   77 |   73 |
|                   No response from host -  100 |   37 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                   No response from host -  100 |   37 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|      ae-39-3113.ebr1.London1.Level3.net -   98 |   38 |    1 |    0 |  274 |  274 |  274 |
|       ae-1-3101.ear1.London1.Level3.net -   75 |   47 |   12 |   74 |   74 |   78 |   75 |
|                   No response from host -  100 |   37 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

2. אצטרך לבדוק יותר מאוחר את ה-WAN

3. ברמת העיקרון מהמודם אני משתמש ב-switch כדי שיגיע לחדרים בבית ומשם למחשב (בחיבור קווי).
מה שהתכוונתי עם המעבר הזה, זה שלהתחיל לדבק עם ספק וכל פעם לקבל ציוד ולהחזיר ציוד, נשמע לי קצת בעייתי כדי לבדוק אותם, אלא אם יש דרך אחרת.
ולגבי המחיר שאמרת של בזב"ל (שכמובן זה לא מחיר מחייב), אתה בטוח שזה אפשרי לעשות אינטרנט ל-3 חודשים ב-60 שקל ואז אחרי 3 חודשים להתקשר ולהמשיך לקבל במחיר הזה? כי לפי האתר שלהם זה 65 שקל (היום) ל-3 חודשים ואז עולה ל-95, לא כולל ציוד. לא נשמע לי סביר שהם יסכימו לחדש את המבצע כל 3 חודשים.

eran405 · שליחה #6 30/08/2020 15:40

ArielElia95 כתב: טוב דרך גוגל מצאתי קישור ממקור אחר ל-WinMTR 0.92, ב-host שמתי את 8.8.8.8 וזו התוצאה:

קוד: בחירת הכל

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                              10.0.0.138 -    0 |  178 |  178 |    0 |    0 |    8 |    0 |
|                             192.168.1.1 -    1 |  174 |  173 |    0 |    1 |   16 |    1 |
|                            10.17.100.12 -    1 |  174 |  173 |    8 |   10 |   36 |   12 |
|                           10.17.110.169 -    1 |  174 |  173 |    8 |   19 |  162 |   15 |
|                            10.17.110.74 -    1 |  174 |  173 |    8 |    9 |   29 |    8 |
|                            10.17.111.27 -    1 |  174 |  173 |    8 |    8 |   23 |    8 |
|                            10.17.111.26 -    1 |  174 |  173 |    8 |    9 |   30 |    9 |
|                            10.17.111.81 -    1 |  174 |  173 |    8 |   26 |  413 |   35 |
|                             10.17.101.1 -    1 |  174 |  173 |    8 |   10 |   49 |    8 |
|                    BB-191-37.018.net.il -    1 |  174 |  173 |   65 |   78 |  278 |   66 |
|                           141.226.65.15 -    1 |  174 |  173 |   70 |   71 |   79 |   71 |
|                           216.239.62.45 -    0 |  178 |  178 |   65 |   66 |   79 |   66 |
|                          216.239.56.151 -    1 |  174 |  173 |   69 |   70 |   79 |   70 |
|                              dns.google -    1 |  174 |  173 |   64 |   65 |   79 |   65 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

...

דבר ראשון יש לך שני ראוטרים ביתיים (192.168.1.1 הראוטר הראשי שמתחבר לתשתית/ספק ומאחוריו יש עוד ראוטר עם הכתובת 10.0.0.138 שאליו מחובר המחשב). ברשת הפנימית, בבדיקה באמת נקיה אתה אמור לקבל מקסימום 1ms ובמקרה הגרוע אצלך יש 16ms שזה לא טוב.

בקפציה הראשונה מעל התשתית (אצלך ההופ השלישי כי יש שני ראוטרים מקומיים), יש פינג מומצע של 10 שזה תקין ומתאים לתוצאה שראית ב-speedtest. ה-worst הוא 36 מילי אבל בהינתן שכבר בתוך הרשת המקומית ראינו קפיצות באותו סדר גודל....

הפינג הסופי ל-8.8.8.8 תקין (65ms) וה-jitter במקרה הגרוע הוא כמו בתוך הרשת המקומית. מתי שאתה מצליח לבצע בדיקות נקיות (ו/או פותר את הבעיה ברשת המקומית אם יש כזאת) אתה יכול לוודא בבדיקה קצת יותר ארוכה (נגיד 10 דקות) שזה יציב. תראה איך זה נראה בבדיקה הראשונה כאן:
https://www.hometheater.co.il/vp3097117#3097117

ArielElia95 כתב: בנוסף מצאתי בגוגל אתר שאמור לבדוק פינגים לסרברים של COD, ואלו התוצאות:
https://gameserverping.com/snapshot/24f ... 91f305721a
...

לפחות כרגע לפי האתר הזה יש לך פינג של 60ms לשרת של אירופה שזה וטוב ונראה יציב (אין לי מושג כמה זמן הרצת את הבדיקה ובנוסף באתר הזה אני לא מצליח לקבל תוצאות יציבות גם כאשר בבדיקות אחרות הכל יציב אצלי תמיד). אתה צריך להצליח לעבור לשרת כזה במשחק, ולבדוק איך זה מתנהג בפועל במשחק עצמו.

eran405 · שליחה #7 30/08/2020 15:55

@ArielElia95
·

1. הטרייס ל-releases.ubuntu.com כמובן לא תקין אבל במקרה הזה הייתי מתעלם: אני רואה עכשיו שגם דרך הוטנט מתקבלת תמונה דומה. אם באמת מעניין אותך פינג לאנגליה צריך למצוא שרת יותר טוב שם שעונה בצורה אמינה לפינגים מספקים שונים בארץ.

3. למען הסר ספק מה שכתבתי בפוסט לעיל על שני ראוטרים, הכוונה לשני ראוטרים שמשתמשים כראוטרים. אם היה לך switch או אפילו ראוטר שמחובר כ-switch או AP בלבד לא היו רואים אותו בטרייס (מאד בתיאוריה כל ציוד או כבל שיש בדרך יכול לגרום לבעיות או להגדלת הליטנסי, במקרה של ציוד רשת קווי הכל אמור להיות זניח ופחות מ-1ms עד כדי ציוד/כבל לא תקינים).

לגבי בזב"ל אין לי מושג, עברו לפחות שנתיים (כנראה בין שנתיים לשלוש) מאז פעם אחרונה ש"ניסיתי את מזלי" מולם. אולי המחיר עלה מ-60 ש"ח ל-65 ש"ח ואולי אפשר היום להתמקח איתם ולהוריד אותם עוד יותר. בטוח אפשר לחדש מבצע כל 3 חודשים אבל לפחות בזמנו זה דרש קצת מאמץ ולעבור את הנציגים הזוטרים בשביל להגיע למחלקת שימור וכו'. בכל מקרה קפצת רחוק, תתחיל מלהבין מה הכי טוב שאתה יכול לקבל דרך xfone, ועד כמה חוויית המשחק יותר טובה עבורך לדוגמא אצל בזב"ל ואז תשבור את הראש על איך להשיג מהם מחיר טוב. ראה גם את הכמה עמודים האחרונים בשירשור הזה:
https://www.hometheater.co.il/vt86654.html

ArielElia95 · שליחה #8 30/08/2020 15:59

@eran405
·
תודה אני אסתכל ואעדכן בהמשך לגבי מה שצריך.
לגבי הראוטר הנוסף, מהמודם יש את ה-switch, שאליו מחובר גם הראוטר השני, אבל המחשב שלי אמור להיות מחובר ישירות ל-switch.
אני אבדוק עם אח שלי מה העניין כאן כי הוא הגדיר את הדברים.
אגב, האם ההמלצה היא לשלם בנפרד לספק ובנפרד לתשתית?
ומכיוון שאתה ממליץ על בזב"ל כספק, האם יש המלצה על תשתית כלשהי?

eran405 · שליחה #9 30/08/2020 16:34

@ArielElia95
·

לשלם בפרד לתשתית וספק זה כרגיל רק עניין כלכלי (כלומר תלך על ההצעה הכי זולה). אבל לדוגמא אם יש בעיה בתשתית בזק הסיכוי שיטפלו לך בתקלה גדול יותר אם אתה לקוח ישירות של בזק (אפשר גם לעבור לבזק רק בשביל הטיפול בתקלה ואחרי זה לנייד קו לחבילת שוק סיטונאי).

לבי תשתית, אם אין סיבים האופציות זה בזק או ההוט, אם התשתית של בזק יציבה ומספקת אותך לא הייתי נוגע. אם אתה צריך רוחב פס יותר גבוה ברב באיזורים להוט יש חבילות יותר "רחבות". כך בחשבון שיש הרבה תלונות על תשתית הוט שבהרבה איזורים לא עומדת בעומס בשעות העמוסות, אתה יכולים להתרשם מהשירשורים כאן בפורום. עדיין יש גם לקוחות שמאד מרוצים מהוט.

ArielElia95 · שליחה #10 30/08/2020 16:47

@eran405
·
זהו הבנתי שהוט בעייתיים בנושא הזה של התשתית.
ברמת העיקרון אני מבין שכדאי לבדוק את בזב"ל + בזק ליציבות וגם פינגים נמוכים.

אעדכן אותך לגבי שאר הדברים בהמשך, תודה רבה על העזרה.

ArielElia95 · שליחה #11 30/08/2020 22:06

@eran405
·

טוב, היה באמת ראוטר שמחובר למודם ששימש כאמצעי אבטחה נוסף, אבל עכשיו חיברתי את המחשב שלי ישירות למודם דרך ה-switch.
זו התוצאה עם הבדיקה על 8.8.8.8:

קוד: בחירת הכל

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                                 DSL-225 -    0 | 1118 | 1118 |    0 |    0 |    3 |    0 |
|                             10.17.100.9 -    0 | 1118 | 1118 |    8 |   57 |  131 |   52 |
|                           10.17.110.161 -    0 | 1118 | 1118 |   13 |   70 |  927 |   63 |
|                            10.17.110.90 -    0 | 1118 | 1118 |    9 |   56 |  120 |   55 |
|                             10.17.111.3 -    1 | 1114 | 1113 |    8 |   56 |  113 |   52 |
|                             10.17.111.1 -    0 | 1118 | 1118 |    9 |   57 |  120 |   58 |
|                            10.17.111.65 -    0 | 1118 | 1118 |   12 |   72 |  874 |   83 |
|                             10.17.101.1 -    0 | 1118 | 1118 |    8 |   57 |  113 |   55 |
|         client-r.vl20.pttk01.018.net.il -    0 | 1118 | 1118 |   13 |   57 |  114 |   58 |
|                    BB-191-17.018.net.il -    0 | 1118 | 1118 |   62 |  118 |  307 |  103 |
|                    BB-191-33.018.net.il -    0 | 1118 | 1118 |   60 |  117 |  293 |  107 |
|                           141.226.65.15 -    0 | 1118 | 1118 |   63 |  111 |  172 |  110 |
|                           216.239.62.45 -    1 | 1114 | 1113 |   61 |  107 |  159 |  103 |
|                         108.170.235.249 -    0 | 1118 | 1118 |   59 |  107 |  158 |  105 |
|                              dns.google -    0 | 1118 | 1118 |   60 |  107 |  164 |  108 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

ניסיתי להסתכל תוך כדי משחק של COD אם יש איפשהו IP, לא מצאתי.
מבחינת ה-latency לא ראיתי הבדל כלשהו, היה לי אפילו של 140, אבל זה לא מעט פעמים ככה בשעות הערב.

ptrToPtr · שליחה #12 30/08/2020 23:41

@ArielElia95
·

האם בדקת אם יש פקט-לוס בזמן משחק ב-COD? לרוב לאגים/תקיעות מקורם בפקט-לוס ופחות בפינג כל עוד מדובר בפינג סביר. היתה תקופה ארוכה שחוויתי פקט-לוס מטורף ב-COD (וורזון) ואז באמת היו המון תקיעות ולאגים.

פינג של 140 הוא מאד גבוה, אבל לפני כן ציינת שהפינג שלך נע סביב 100. זה לא נמוך בכלל, אבל מנסיון אני יכול להגיד לך שמידי פעם במשחק COD אני גם מקבל פינג של 95~ (בלי פקט-לוס) ולא מרגיש הבדל אל מול פינג של 80 או 70 (כשאני משחק הפינג הוא תמיד אחד מהשלושה 70/82/94 וזה כנראה נובע מהשרת שאליו אני מתחבר (אני מחובר דרך סלקום)).

ArielElia95 · שליחה #13 30/08/2020 23:44

@ptrToPtr
·
איך אני בודק את זה?
ברמת העיקרון ההבדל שמעצבן אותי הוא שאני מבחינתי יריתי קודם אבל השני הספיק להרוג אותי קודם, ואני דיי בטוח שזה בגלל הפינג עצמו. אין לי קירטועים כלשהם

ptrToPtr · שליחה #14 31/08/2020 0:19

@ArielElia95
·

בהגדרות (הגדרות כלליות אם אני זוכר נכון), יש אפשרות להציג על המסך פינג ויש אפשרות להציג על המסך פקט-לוס. הנתונים האלה מוצגים באופן רציף לאורך כל המשחק.

איך בדקת עד עכשיו פינג אם בדרך הזו?

FunnyName · שליחה #15 31/08/2020 0:39

ArielElia95 כתב:@eran405
·

טוב, היה באמת ראוטר שמחובר למודם ששימש כאמצעי אבטחה נוסף, אבל עכשיו חיברתי את המחשב שלי ישירות למודם דרך ה-switch.
זו התוצאה עם הבדיקה על 8.8.8.8:

|------------------------------------------------------------------------------------------|
| WinMTR statistics |
| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
| DSL-225 - 0 | 1118 | 1118 | 0 | 0 | 3 | 0 |
| 10.17.100.9 - 0 | 1118 | 1118 | 8 | 57 | 131 | 52 |
| 10.17.110.161 - 0 | 1118 | 1118 | 13 | 70 | 927 | 63 |
| 10.17.110.90 - 0 | 1118 | 1118 | 9 | 56 | 120 | 55 |
| 10.17.111.3 - 1 | 1114 | 1113 | 8 | 56 | 113 | 52 |
| 10.17.111.1 - 0 | 1118 | 1118 | 9 | 57 | 120 | 58 |
| 10.17.111.65 - 0 | 1118 | 1118 | 12 | 72 | 874 | 83 |
| 10.17.101.1 - 0 | 1118 | 1118 | 8 | 57 | 113 | 55 |
| client-r.vl20.pttk01.018.net.il - 0 | 1118 | 1118 | 13 | 57 | 114 | 58 |
| BB-191-17.018.net.il - 0 | 1118 | 1118 | 62 | 118 | 307 | 103 |
| BB-191-33.018.net.il - 0 | 1118 | 1118 | 60 | 117 | 293 | 107 |
| 141.226.65.15 - 0 | 1118 | 1118 | 63 | 111 | 172 | 110 |
| 216.239.62.45 - 1 | 1114 | 1113 | 61 | 107 | 159 | 103 |
| 108.170.235.249 - 0 | 1118 | 1118 | 59 | 107 | 158 | 105 |
| dns.google - 0 | 1118 | 1118 | 60 | 107 | 164 | 108 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

ניסיתי להסתכל תוך כדי משחק של COD אם יש איפשהו IP, לא מצאתי.
מבחינת ה-latency לא ראיתי הבדל כלשהו, היה לי אפילו של 140, אבל זה לא מעט פעמים ככה בשעות הערב.
...

·רואים פה שזה נובע מהחיבור אל הספק.
דיי בטוח שזה לא התשתית, וגם דיי בטוח שאתה עם NAT כי יש לך כל כך הרבה כתובות IP פנימות ואני זוכר שב018 זה לא ככה.
דבר איתם ותבקש מהם שיבטלו את CG-NAT.
ואז תבדוק שוב

ArielElia95 · שליחה #16 31/08/2020 12:53

@ptrToPtr
·
בדקתי את הנושא של הפאקט לוס.
קודם כל מבחינת פינג, אני על 90-105 בשעות האלה, ואצל שחקנים אחרים זה סביב ה-30-40.
מבחינת פאקט לוס, זה על 0% רוב הזמן אבל לפעמים זה על 1% ו-2%, אז אני לא יודע אם זה משמעותי ואיך לטפל בזה.

eran405 · שליחה #17 31/08/2020 17:23

ArielElia95 כתב: זו התוצאה עם הבדיקה על 8.8.8.8:

קוד: בחירת הכל

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                                 DSL-225 -    0 | 1118 | 1118 |    0 |    0 |    3 |    0 |
|                             10.17.100.9 -    0 | 1118 | 1118 |    8 |   57 |  131 |   52 |
|                           10.17.110.161 -    0 | 1118 | 1118 |   13 |   70 |  927 |   63 |
|                            10.17.110.90 -    0 | 1118 | 1118 |    9 |   56 |  120 |   55 |
|                             10.17.111.3 -    1 | 1114 | 1113 |    8 |   56 |  113 |   52 |
|                             10.17.111.1 -    0 | 1118 | 1118 |    9 |   57 |  120 |   58 |
|                            10.17.111.65 -    0 | 1118 | 1118 |   12 |   72 |  874 |   83 |
|                             10.17.101.1 -    0 | 1118 | 1118 |    8 |   57 |  113 |   55 |
|         client-r.vl20.pttk01.018.net.il -    0 | 1118 | 1118 |   13 |   57 |  114 |   58 |
|                    BB-191-17.018.net.il -    0 | 1118 | 1118 |   62 |  118 |  307 |  103 |
|                    BB-191-33.018.net.il -    0 | 1118 | 1118 |   60 |  117 |  293 |  107 |
|                           141.226.65.15 -    0 | 1118 | 1118 |   63 |  111 |  172 |  110 |
|                           216.239.62.45 -    1 | 1114 | 1113 |   61 |  107 |  159 |  103 |
|                         108.170.235.249 -    0 | 1118 | 1118 |   59 |  107 |  158 |  105 |
|                              dns.google -    0 | 1118 | 1118 |   60 |  107 |  164 |  108 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

...

לפי הטרייס הזה, הבעיה כמעט בטוח בתשתית, על אף שזה שונה מהטרייס הראשון שהבאת קודם:
https://www.hometheater.co.il/vp3100061#3100061

כמו שציינת, בניגוד לטרייס הראשון, כאן אתה מחובר ישירות לראוטר ראשי (השורה הראשונה DSL-225). בנוסף במקרה הזה הפינג בתוך הרשת המקומית יציב יחסית ומעיד על בדיקה כמעט 100% נקיה: מתקבל פינג מומצע של 0ms כמו שצריך ופינג מקסימלי של 3ms (שמאד קרוב למקסימום 1ms שהייתי מצפה לראות מחיבור קווי, יתכן שבכל זאת היה שימוש קטן ברשת לדוגמא של מערכת ההפעלה עצמה או של מכשיר אחר שלא נותק וכו').

בניגוד לטרייס הראשון, כבר בהופ הראשון (אחרי הראוטר המקומי) יש פינג מומצע לא תקין של 57ms !! ופינג של 131ms במקרה הגרוע !!. זה לא רק בתחנה אחת מסויימת, אלא מההופ הראשון והלאה לכל אורך הדרך וגם ליעד הסופי יש לך פינג מומצע גבוה (107ms) ופינג מקסימלי לא תקין לכל אורך הדרך (לדוגמא קרוב לשניה שלמה בשורות השלישית והשביעית).

תשווה לטרייס הראשון ובתקווה גם אתה יכול לראות את ההבדל. אני לא בטוח למה בטרייס הראשון המצב נראה יחסית תקין, אולי בגלל שהבדיקה הראשונה הייתה קצרה מידי, ואולי בגלל שמדובר על מגע לא טוב בחיבורים של בזק (איפשהו בין הארון תקשורת שלהם ברחוב ועד לחיבור למודם אצלך בתוך הדירה). מהניסיון שלי בעיות כאלה של חיבור לא תקין יכולות להיות מאד עדינות ולהביא לביצועים תקינים חלק מהזמן ופחות תקינים בחלק אחר מהזמן. שם לב שבניגוד לתשתית שיתופיות כמו הוט, פה לא אמור להיות שום קשר ללקוחות אחרים, שעות העומס וכו', פשוט עניין של "מה בא" לחוט/מגע התקול לעשות באותו הרגע של הבדיקה.

היות שהבעיה מתחילה מהשורה השניה והלאה זה מעיד כמעט בטוח על בעיה בתשתית. למען הסר ספק שהבעיה בתשתית: תבדוק בממשק של הראוטר מה ה-gateway וה-DNS שאתה מקבל מהספק, ותוודא גם עם פקודת פינג (תפתח חלון CMD + פקודת ping) שאתה רואה את הבעיה מול השרתים האלה של הספק אתה יכול לנסות לקבל שירות מבזק/ספק. זה גם אמור לעזור פסיכולוגית לנציגי תמיכה שכרגיל אין להם מושג מה זה winmtr אבל בתקווה כן מכירים את פקודת ה-ping.

על בעיה כזאת יהיה לך מאד קשה עד בלתי אפשרי לקבל שירות, לכן אם אתה מנסה לקבל שירות באופן ישיר, הייתי דבר ראשון עובר זמנית לבזק ישירות בתשתית (ספק אתה יכול להשאר או כבר לנצל את ההזדמנות לבדוק את בזב"ל). ברגע שאתה רואה את הבעיה תדבר עם התמיכה הטכנית של בזק ותקווה שבזק יפתיעו (לפחות אותי) ויתנו שירות על בעיה כזאת. בהנחה שזאת בעיה בתשתית, לא רק שזה התפקיד של בזק לטפל בנושא אלא גם שאין לך שום דבר אחרת להתקדם חוץ מאשר דרך בזק. כך בחשבון שבזמנו על בעיה עדינה כמו זאת פינתי לאקספון (חבילת שוק סיטונאי) שסידרו שטכנאי של בזק יגיע ויבדוק ברוחב (כביכול, במעשי אין לי מושג האם זה קרה, בפועל לא היה שום שינוי). ברגע שעברי לבזק ישירות חודשיים אחרי זה, בזק לא הסכימו לשלוח עוד טכנאי כי לטענתם הם כבר בדקו כשהייתי בשוק סיטונאי והקו תקין....

מניסיוני כמעט בלתי אפשרי לקבל שירות ישיר לבעיה כזו (אפילו דרך בזק ישירות). לכן מה שאני הייתי עושה במקומך: עובר להוט ובודק מה המצב אצלהם - חשוב שהקו של בזק יהיה מנותק הכי מוקדם שאתה יכול (בשביל שבטוח בפועל כבר ניתקו אותך פיזית אם וכאשר תחזור לבזק שזה אומר שיחברו מחדש לפחות בארון תקשורת וזה יכול לסדר את הבעיה). אם המצב לא תקין אצל הוט אפשר לחזור לבזק, כאשר אתה מדבר מראש עם בזק ישירות על התקנה (לא שוק סיטונאי), מודם שלהם וכו' (תקפיד לקחת מהם ציוד שאפשר להפוך למודם בלבד ולא ה-Be), ואם אתה מצליח לדבר עם הטכנאי שעושה את ההתקנה לספר לו שהיה לך חיבור לא תקין ולבקש שיבדוק "ויחזק" את כל החיבורים בדרך. אם עדיין יש בעיה, אין ברירה אלא לנסות את מזלך מול השירות (הבעייתי) של בזק.

כל זאת לא פוסל את זה שגם הניתוב של הספק שלך לא "אידאלי" בשביל משחקי רשת באופן כללי ובשביל השרת הספציפי שאתה משחק בו כרגע. אבל אפילו אם אתה יכול להריווח נגיד 30ms ע"י מעבר לספק אחר, חבילת גיימר וכו', בעיות של קפיצות של 900ms בפינג הרבה יותר משמעותיות, וכשיש בעיות כאלה בקלות גם יכול להיווצר פאקט לוס שעוד יותר הורג את הליטנסי המעשי במשחק. אתה כבר טוען שיש לך פאקטלוס מאד קטן במשחק וזה מסדר לי אם כל מה שהסברתי לעיל. מאד יתכן שברגעים מסויימים יש או יהיה לך פאקט לוס הרבה יותר גבוה (ומופיע נגיד 1% כי זה מה שיוצא במומצע). מן הסתם אי אפשר לשחק ככה.

ArielElia95 · שליחה #18 07/09/2020 12:46

@eran405
·
אני אנסה לעבור לבזב"ל + בזק.
האם לבקש משהו ספציפי מבחינת הציוד שאני מקבל ומבחינת החבילה עצמה?

eran405 · שליחה #19 07/09/2020 13:40

@ArielElia95
·

לדעתי תמיד עדיף מודם/ראוטר שאפשר להפוך למצב מודם בלבד (מצב bridge). היום הם דוחפים את ה-Be שלהם בכל הכח (ואם אני לא טועה גם עולה דמי שכירות נוספים) שאין אפשרות להפוך ל-bridge, תבדוק אם אתה יכול לקבל מודם/ראוטר שכן אפשר.

ArielElia95 · שליחה #20 07/09/2020 15:52

@eran405
·
מקבלים את ה-vtech 604, זה טוב?