משנמך מימאה 3050 לדנון 3600 כשלב ביניים

carmonle · שליחה #1 27/08/2020 13:19

שלום,

בהמשך לתקלה ברסיבר ימאהה 3050 שלהערכתי נובעת מקבל או משהו אחר, הצלחתי להזמין מ-idgu רסיבר דנון 3600 שנמצא בדרך לארץ (עלות 3500 ש״ח). אני משוכנע במעל 95% שהבעייה ברסיבר שכן התופעה קורת גם ללא שום חיבור של מקור (לא הוחלפו רמקולים וכבלים כל השאר הוחלף) מקווה שהתופעה לא תקרה גם עם הרסיבר החדש וזה יתן גושפנקא של 100% למקור התקלה

https://www.hometheater.co.il/vt347445.html

מאחר ונפלתי בתקופת מעבר של יציאת דגמים חדשים הרסיבר החדש יתן לי זמן להחליט בניחותא כיצד לנהוג. התחלתי לבדוק אפשרות לשדרג לאנטם ואף יצארתי קשר באמצעות הפייסבוק עם היבואן הקודם ״טאצ קונטרול״ אך משום מה הוא לא חוזר אלי טלפונית למרות שאמר שיעשה זאת (יש לו מה למכור)

זה הדנון הראשון שרכשתי ולא בטוח כיצד אתחבר אליו ולצליל, אך אחריות בארץ איבדה אצלי מערכה כאשר מעבדות יבואן הן ברמה נמוכה להבנתי

לדעתי מקצועיות של מעבדה צריכה להיות השאיפה של כל יבואן על מנת לקדם מכירות ושם טוב, אצל יבואן ימאהה SG לא הרגשתי זאת. נחשפתי בפורום בשרשורים גם על יבואנים אחרים ולכן איני בטוח כיום בכדאיות רכישה בארץ.

ערן

Avi_Dagan · שליחה #2 27/08/2020 13:35

@carmonle
תתחדש, מקווה שיתאים לך.
לא ראיתי אצל idgu את ה3600, סיפקת להם לינק לחנות שמוכרת ונתנו הצעת מחיר?
אגב ה3600 קיבל ביקורת מאוד טובה בשביל AVR בASR. הוא בדרך כלל קוטל את רובם.

carmonle · שליחה #3 27/08/2020 13:44

Avi_Dagan כתב:@carmonle
תתחדש.
לא ראיתי אצלם את ה3600, סיפקת להם לינק לחנות שמוכרת ונתנו הצעת מחיר?
...

תודה

אחרי הרכישה שלי אידיגו עדכנו את האתר והורידו חלק מהדגמים. הזמנתי ב-18.8 והיה לי קוד הנחה של 500 ש״ח.

למדתי שאידיגו עובדים עם מספר דילרים בלונדון ולא אצל כולם ה-3600 היה במלאי לקח זמן עד שקיבלתי עדכון שניתן לספק את הרסיבר . (הרסיבר היה מפורסם ב-3,990 ש״ח) ומדובר ברכישה במחיר ידוע וקבוע מראש

Avi_Dagan · שליחה #4 27/08/2020 13:48

@carmonle
יפה. גם התעניינתי בו ולא היה אצלהם. כנראה בדקתי אחרי שהורידו.
הנה הביקורת שראיתי:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.12676/

ahersko · שליחה #5 27/08/2020 14:24

על סמך מה קבעת שמעבדות היבואן הם ברמה הכי נמוכה?

לא הבנתי את תרשים הזרימה.
יש רסיבר מקולקל... הוא לא מתוקן (למה?)
אתה רוכש חתול בשק ב 3500 ש"ח שכמעט בוודאות יהיה פחות טוב ממה שיש לך
ואח"כ תרכוש אנתם, כשיצא הדגם המעודכן
בינתים אתה מתנהל במיילים מול יבואן שמחזיק (או שלא) דגם ישן.

מבולבים? גם אנחנו

carmonle · שליחה #6 27/08/2020 14:29

ahersko כתב:על סמך מה קבעת שמעבדות היבואן הם ברמה הכי נמוכה?

לא הבנתי את תרשים הזרימה.
יש רסיבר מקולקל... הוא לא מתוקן (למה?)
אתה רוכש חתול בשק ב 3500 ש"ח שכמעט בוודאות יהיה פחות טוב ממה שיש לך
ואח"כ תרכוש אנתם, כשיצא הדגם המעודכן
בינתים אתה מתנהל במיילים מול יבואן שמחזיק (או שלא) דגם ישן.

מבולבים? גם אנחנו
...

מציע שתקרא את השרשור הזה - https://www.hometheater.co.il/vt347445.html

היה במעבדה ולא נמצאה תקלה, ומכאן הרושם שלי לגבי מעבדת היבואן, ניסיון אישי

לא ידעתי שלקנות בחו״ל ולחסוך אלפי ש״ח מהתמחור ההזוי בארץ (לפעמים לא תמיד) נקרא ״חתול בשק״ !

ahersko · שליחה #7 27/08/2020 14:34

גם בטויוטה של תקלות ולפעמים מסובכות.
תקלה מסובכת...קשה לאיתור.
מקריאה מהירה נראה לי שויתרת בקלות ואתה מעדיף לזרוק רפש בחנות, ביבואן וביצרן.
זכותך
לדעתי והווקטור בו אתה פועל שגוי

carmonle · שליחה #8 27/08/2020 14:40

ahersko כתב:גם בטויוטה של תקלות ולפעמים מסובכות.
תקלה מסובכת...קשה לאיתור.
מקריאה מהירה נראה לי שויתרת בקלות ואתה מעדיף לזרוק רפש בחנות, ביבואן וביצרן.
זכותך
לדעתי והווקטור בו אתה פועל שגוי
...

אכן ויתרתי בשלב זה שכן יותר קל ופשוט להחליף רסיבר מאשר לשנע רסיבר ששוקל כ- 20 ק״ג הלוך ושוב למעבדת היבואן. הבנתי ממי שמכיר את התחום ועבד לפני שנים רבות במעבדת ימאהה שזו תקלה שתדרוש זמן לאיתור שכן לא מדובר בהחלפה של כרטיב או רכיב מזוהה

כמה זמן אמור טכנאי להשקיע באיתור תקלה כאשר עלות הבדיקה היא 110 ש״ח ? למעט לספר על ניסיוני האישי במעבדת יבואן ימאאה לא ציטטתי שם של שום ספק אחר. הבנת הנקרא! אני לא רואה רפש למעט שיתוף בניסיון אישי

וכן, אני לא משוכנע כיום בערך הקנייה בארץ ומחנות מתמחה למרות שחלקם ניסו לסייע לי בדרך איתור התקלה

Avi_Dagan · שליחה #9 27/08/2020 14:41

אין לי נסיון עם שתי החברות, אבל אני לא בטוח שזה שנמוך. לדנון יש יתרון גדול במערכת הכיול שבטווח של החברות העממיות נחשבת מוצלחת יותר. יש לה גם אפליקציה (אם כי לא חסרת בעיות) שניתן לרכוש שנותנת אפשרויות נוספות שמקרבת את הכיול למה שניתן לקבל במערכות יקרות יותר.
סאונד זה עניין של טעם, "אמינות" לפעמים זה עניין של מזל וזהירות בשימוש. בימינו המטרה של החברות נראית ליצר מוצרים שאם השדרוגים שלהם לא ישכנעו אותך לקנות חדש, אז כשלים יכריחו אותך

ahersko · שליחה #10 27/08/2020 15:10

אני מבין את התסכול, אבל תבין שלפעמים לוקח הרבה זמן למצוא תקלה.
המגברים היום ממוחשבים ודורשים ידע מאוד מתקדם לתקן ולהבין מאיפה התקלה
זה גם לא פשוט לסחוב 20 קילו... לגמרי מבין
אבל לוותר על כזה מגבר, בכזאת קלות לדעתי חבל!

נכון לדנון יש מערכת כיול... ועדיין יהיה מעניין לשמוע את דעתך אחרי שתעבור אליו, כי לדעתי יש מצב שתהיה בשוק.

ואח"כ מה? תזרוק את הדנון? תמכור אותו יד 2 (ותפסיד הרבה כסף?)

אני הייתי מתעקש לתקן אותו

Avi_Dagan · שליחה #11 27/08/2020 15:24

@ahersko
אני חושב שהטענה פה שהמעבדת תיקונים לא מספיק מקצועית לאתר תקלה שכמו שאמרת כנראה דורשת ידע רציני יותר. אני מניח שזה כבר לא באחריות כבר אחרי 5 שנים. נראה לי שההפסד ביד שניה לא יהיה עצום כי זה מכשיר שנמכר פה רשמית במחיר הרבה יותר גבוה ועדיין יספק כל משתמש כמעט בטווח של השנה שנתיים הקרובות לפחות. כמעט אי אפשר להשיג אותו כבר, הקורונה חיסלה מלאים. בכל מקרה הוא כבר קנה אותו.
אני גם מעוניין לשמוע מה יחשוב עליו.

mulder · שליחה #12 27/08/2020 15:28

ahersko כתב:אני מבין את התסכול, אבל תבין שלפעמים לוקח הרבה זמן למצוא תקלה.
המגברים היום ממוחשבים ודורשים ידע מאוד מתקדם לתקן ולהבין מאיפה התקלה
זה גם לא פשוט לסחוב 20 קילו... לגמרי מבין
אבל לוותר על כזה מגבר, בכזאת קלות לדעתי חבל!

נכון לדנון יש מערכת כיול... ועדיין יהיה מעניין לשמוע את דעתך אחרי שתעבור אליו, כי לדעתי יש מצב שתהיה בשוק.

ואח"כ מה? תזרוק את הדנון? תמכור אותו יד 2 (ותפסיד הרבה כסף?)

אני הייתי מתעקש לתקן אותו
...

יהיה ב"שוק" ? למה?

לא הבנתי מכל זה אם הרסיבר באחריות או לא.

אם יש עדיין אחריות - שהיבואן הנכבד של ימאהה יתעלה על עצמו, אם הם לא מוצאים תקלה כאשר הטענה היא שברור שיש ולוקח לו הרבה זמן, שיציע ללקוח רסיבר אחר בינתיים ללא עלות עד שיפתרו את זה.

אם אין אחריות - אין טעם ללכת ליבואן, גש למעבדה פרטית וזהו, שיבדקו ויתנו לך הצעת מחיר לתיקון.

carmonle · שליחה #13 27/08/2020 15:29

ahersko כתב:אני מבין את התסכול, אבל תבין שלפעמים לוקח הרבה זמן למצוא תקלה.
המגברים היום ממוחשבים ודורשים ידע מאוד מתקדם לתקן ולהבין מאיפה התקלה
זה גם לא פשוט לסחוב 20 קילו... לגמרי מבין
אבל לוותר על כזה מגבר, בכזאת קלות לדעתי חבל!

.....
...

הרסיבר החדש יתן לי פתרון ביניים ויאשר את המסקנה שקיבלתי כי רסיבר הימאהה תקול. אוכל לנסות שוב לתקנו או למוכרו במצבו הנוכחי באם ימצא קונה

אני יכול להרשות לעצמי לספוג הפסדים, וגם הפסדתי בעבר (קלאב הוטל, בורסה וכד׳), בסופו של דבר אני שואל את עצמי בגיל 64+ כמה אני מוכן להתעסק בנושא, חשבתי על מעבדה פרטית (לא מכיר), אבל מה היא עלות תיקון סבירה לרסיבר בן 4.5 שנים שעלה בזמנו 10+ וכנראה מדובר בשעות של עבודה לאיתור הקבל התקול או תקלה אחרת

אין לי בעייה לשלם כל סכום על רסיבר בארץ למרות שאשאל את עצמי באם נותן ערך ומצדיק את המחיר, הניסיון עם הימאהה סדק אצלי את הערך המוסף של רכישת מוצר אלקטרוניקה בארץ שניתן ליבא מחו״ל כאשר נלקח סיכון לעניין האחריות אבל המחיר זול באלפי ש״ח לעומת רכישה בארץ

לפני כ- 4.5 שנים רכשתי פלזמה של פנסוניק בכ-20K ש״ח שנותרה ללא אחריות עקב פשיטת רגל של יורוקום אבל עדיין עובדת. לדעתי יש כיום ערך בבחינת רכישה מיבוא מקביל או ביבוא אישי מול רכישה מהיבואן בארץ כאשר איכות האחריות לא ברורה ופערי המחיר מצדיקים זאת

carmonle · שליחה #14 27/08/2020 15:31

mulder כתב:
...
...
יהיה ב"שוק" ? למה?

לא הבנתי מכל זה אם הרסיבר באחריות או לא.

אם יש עדיין אחריות - שהיבואן הנכבד של ימאהה יתעלה על עצמו, אם הם לא מוצאים תקלה כאשר הטענה היא שברור שיש ולוקח לו הרבה זמן, שיציע ללקוח רסיבר אחר בינתיים ללא עלות עד שיפתרו את זה.

אם אין אחריות - אין טעם ללכת ליבואן, גש למעבדה פרטית וזהו, שיבדקו ויתנו לך הצעת מחיר לתיקון.
...

הרסיבר לא באחריות

לא מכיר מעבדות פרטיות שיוכלו לתקן למרות שחשבתי על כך

·

ahersko · שליחה #15 27/08/2020 16:12

אני משוכנע שיוכלו להמליץ לך פה על מעבדות פרטיות, למרות שלדעתי אתה צריך לחזור ליבואן כי רק לו יהיו חלפים וידע או גישה למקורות ידע.

אפשר תמיד לפנות ליאמאהה ביפן ולהתלונן על השרות בארץ.

אני כבר די הרבה שנים בפורום ולא זוכר יותר מידי תקלות בימאהה או בשרות שלהם. אבל תמיד משהו יכול להשתבש.

בכל מקרה שיהיה בהצלחה.

carmonle · שליחה #16 27/08/2020 17:58

קיבלתי עדכון שברסיבר מהסדרה שלי (2050) התגלתה תקלה דומה היום - כנראה בעיית DSP על לוח HDMI

מקווה שזה אכן כיוון לפיתרון, החלפת לוח HDMI

העדכון מהחנות ממנה נרכש הרסיבר

FastandFurious · שליחה #17 27/08/2020 21:25

@carmonle
·אגב לגבי מה שכתבת בפתיח, אין לי מושג מי אלה "פולס סיסטם"
אבל היבואן היוצא (כלומר לשעבר) של אנתם הוא טאץ קונטרול (אולי שינו שם לחברה קשה לי להאמין)
וכן יש לו רסיבר אחד למכירה סגור בקרטון והוא גם ללא אחריות ייצרן
בקיצור תבדוק מול מי אתה בקשר
בהצלחה

carmonle · שליחה #18 27/08/2020 21:38

FastandFurious כתב:@carmonle
·אגב לגבי מה שכתבת בפתיח, אין לי מושג מי אלה "פולס סיסטם"
אבל היבואן היוצא (כלומר לשעבר) של אנתם הוא טאץ קונטרול (אולי שינו שם לחברה קשה לי להאמין)
וכן יש לו רסיבר אחד למכירה סגור בקרטון והוא גם ללא אחריות ייצרן
בקיצור תבדוק מול מי אתה בקשר
בהצלחה
...

תודה, טעות שלי, התכתבתי עם טאץ קונטרול במסרים בפייסבוק, ולמרות שאמר שיחזור אלי לא חוזר

הטלפון בדף הפייסבוק אינו פעיל וגם האתר שלהם

כל עוד עובד, מחיר טוב, נראה לי שאין בעייה לוותר על האחריות

·

mulder · שליחה #19 27/08/2020 21:54

carmonle כתב:
...
...

כל עוד עובד, מחיר טוב, נראה לי שאין בעייה לוותר על האחריות

·
...

ואם פתאום יתקלקל? נשארת עם עוד קופסה מושבתת ותיקון על חשבונך.

גם מכונת קפה ב 400 שח לא הייתי רוכש בלי אחריות.

avihuli · שליחה #20 27/08/2020 22:07

@mulder
399 ש"ח לוקח ?