האמינות של הרסיברים של ימאהה !

carmonle · שליחה #1 12/08/2020 16:33

ברשותי רסיברים של ימאה מעל 15 שנים כאשר הרסיבר הקודם Yamaha RX-V3900 הוחלף ב-RX-A3050 בנובמבר 2015.

לפני מספר שבועות הופיעה אצלי תופעה של כניסת רעש לאחד הרמקולים אשר שתקה את הסאונד במערכת. רק כיבוי של אחד מהרכיבים חידשה את הסאונד על לארוע הבא (כאשר דולק ברצף, נבדק למשך 48 שעות ללא כיבוי - הכל תקין)

הרסיבר נלקח לתיקון במעבדת SG בשוהם ונמצא תקין אולם התופעה עדיין קיימת והצלחתי לבודד ולשחזר אותה אחרי שעות של בדיקות וניסיונות

הפעלתי את הרסיבר עם מקור שונה בכל פעם והתופעה לא נעלמה, אולם הצלחתי לעלות על כך שהתופעה קורת לאחר הדלקה של הרסיבר כשהוא כבוי לזמן שאינו קצר מדקות בודדות

כאשר הרסיבר דלוק 24/7 הוא פועל באופן תקין ואין כל כניסה של רעש למערכת ושיתוק הסאונד.

אני לא מנסה לומר שמוצרי ימאהה אינם איכותיים, אלא רוצה להדגיש את אכזבתי מרמת השירות ויכולת איתור התקלות במעבדת היבואן. לטעמי זו סיבה מספקת לחשוב פעמיים באם לרכוש מוצר מיבואן אשר במעבדת השירות שלו לא מסוגלים לעלות על תקלה ברסיבר יקר אשר נרכש לפני כ-4.5 שנים

לוקחים במעבדה עלות בדיקה של 110 ש"ח שזה סכום נמוך בכל קנה מידה, לא הגיוני כנראה שישקיעו במעבדה שעות רבות באיתור תקלה

מאז פרשתי לפני כשנתים הרסיבר עובד אצלי שעות רבות (12 ואף יותר) ותמיד שימש (ביום יום) גם בצפיה רגילה בטלויזיה ובכל סוג צפייה אחר. אני מתכוון למשוך עם הרסיבר ולהמשיך ולהשתמש בו כאשר לא אכבה אותו כלל (יעבוד 24/7), וקרוב לוודאי שאשקול גם מותגים אחרים כאשר אחליט להשבית אותו שכן במצבו לא יוכל להמכר כיד 2

לתשומת לב של כל השרופים והמתלהבים מהרסיברים של ימהה

ערן

amitbak · שליחה #2 12/08/2020 16:50

יש לי rx-v2092 ימאהה משנת 98
וימאהה 995 משנת 2001
ועד היום עובדים לפעמים שעות ביום
אמנם הם אצל אחי ואחותי עכשיו
ללא שום תקלה!
ימאהה מבחינתי חברה מספר 1
בעולם באמינות איכות,כן וגם בסאונד.

Mad · שליחה #3 12/08/2020 17:19

היה לי ימהה rx-v2065 יותר משמונה שנים.
עדיין עובד אצל משפחה שלי.
האמינות שלהם זה פקטור שגרם לי לקנות השנה את ה Rx-a3080.
אני חושב שהם מאוד אמינים.
ניסית לדבר שוב עם מעבדת היבואן לאחר שבודדת את הבעיה?

mescaline · שליחה #4 12/08/2020 19:31

מבעיה של אינדיבידואל שלא מצאו את הבעיה ברסיבר שלו אתה מציע שניקח לתשומת ליבנו באם לרכוש רסיבר של ימהה או לא?

רסיברים אחרים שנגמרת להם האחריות וצצה בהם תקלה מהותית לרוב הולכים לפח, לא בגלל שלא מצליחים למצא את הבעיה אלא שהתיקון הוא 1/2-2-3 ממחיר רסיבר חדש
אז בא נמחק את כל החברות

carmonle · שליחה #5 12/08/2020 20:24

mescaline כתב:מבעיה של אינדיבידואל שלא מצאו את הבעיה ברסיבר שלו אתה מציע שניקח לתשומת ליבנו באם לרכוש רסיבר של ימהה או לא?

רסיברים אחרים שנגמרת להם האחריות וצצה בהם תקלה מהותית לרוב הולכים לפח, לא בגלל שלא מצליחים למצא את הבעיה אלא שהתיקון הוא 1/2-2-3 ממחיר רסיבר חדש
אז בא נמחק את כל החברות
...

בשבועיים האחרונים למדתי הרבה בנושא, ואני מעדיף לספר את סיפורי האישי בלבד, שכל אחד יעשה בכספו מה שמתאים לו

לא כל אחד עם בעייה בכל תחום מוכן לשתף ולספר מה עובר עליו משיקוליו הוא

בור_ועם_הספר · שליחה #6 12/08/2020 20:40

מדברים על רסיברים כאילו זאת מכונית.

רכיבי אלקטרוניקה שאין בהם חלקים נעים, הם מלכתחילה באמינות גבוהה למדי.

Amir64 · שליחה #7 12/08/2020 20:45

@carmonle
קניתי רסיבר פיוניר יקר, מהסדרה הגבוהה שלהם.
עשה בעיות מיומו הראשון (לא באודיו), וביקר מספר פעמים במעבדה של היבואן.
לא מצאו את התקלה, לטענתם.
פעמיים החליפו כרטיס HDMI.

מכאן ועד להגיע למסקנה "לא לקנות פיוניר" המרחק גדול מאוד.

אחרי שנה וחצי של מלחמה, הרסיבר הוחלף לדגם אחד מתקדם יותר.
זה היה ב- 2014, והרסיבר החדש עובד מאז ועד היום ללא בעיות.

תבדוק ותראה שיש תקלות ברסיברים בכל החברות.
אין חברה חסינה.

ככלל, אל תצפה שרסיבר חדש יעבוד 20 שנה, כמו רסיבר מלפני 20 שנה (או 40 שנה)
כמו בכל מכשירי החשמל, היום יודעים לייצר אותם עם אורך חיים מוגבל.

Amir64 · שליחה #8 12/08/2020 20:52

בור_ועם_הספר כתב:מדברים על רסיברים כאילו זאת מכונית.

רכיבי אלקטרוניקה שאין בהם חלקים נעים, הם מלכתחילה באמינות גבוהה למדי.
...

אין חלקים נעים, אבל יש קבלים עם אורך חיים מוגבל של מספר שנים בודדות.
קבלים זו הבעיה של רוב התקלות ברסיברים.
תוסיף לזה את החום הרב שבו הרכיבים עובדים, ותקבל קיצור אורך חיי המוצר, גם אם אין חלקים נעים.

קח לדוגמה מכונות כביסה.
פעם היה במכונות טיימר מכאני - כולו חלקים נעים, גלגלי שיניים ומנופים, וכמעט לא היו בעיות.
מכונה עבדה 30 שנים בכיף.
הטיימר הוחלף במנגנון אלקטרוני, ומאז חיי המכונות התקצרו פלאים.

carmonle · שליחה #9 12/08/2020 21:02

Amir64 כתב:@carmonle
קניתי רסיבר פיוניר יקר, מהסדרה הגבוהה שלהם.
עשה בעיות מיומו הראשון (לא באודיו), וביקר מספר פעמים במעבדה של היבואן.
לא מצאו את התקלה, לטענתם.
פעמיים החליפו כרטיס HDMI.

מכאן ועד להגיע למסקנה "לא לקנות פיוניר" המרחק גדול מאוד.

אחרי שנה וחצי של מלחמה, הרסיבר הוחלף לדגם אחד מתקדם יותר.
זה היה ב- 2014, והרסיבר החדש עובד מאז ועד היום ללא בעיות.

תבדוק ותראה שיש תקלות ברסיברים בכל החברות.
אין חברה חסינה.

ככלל, אל תצפה שרסיבר חדש יעבוד 20 שנה, כמו רסיבר מלפני 20 שנה (או 40 שנה)
כמו בכל מכשירי החשמל, היום יודעים לייצר אותם עם אורך חיים מוגבל.
...

הדגש שלי בשרשור הוא לא לצפות לשירות איכותי במעבדת היבואן וזה נוגע גם למוצר שבאחריות

במקרה שלי הרסיבר שרד כ-4.5 שנים ואני עדיין משתמש בו שכן מצאתי פתרון להמשך השימוש, הפעלה 24/7

כמו שיש המלצות לא לקנות מסך/מקרר מיבואן א' או ב' בגלל השירות , יש לדעתי בעייה במעבדת SG. הם מאוד קשובים ושירותיים אבל "המקצועיות"

Moshe984 · שליחה #10 12/08/2020 21:18

ימאהה ברסיברים זה כמו טויוטה.
זה בסדר, לא כולם אוהבים טויוטה, לא חסר מותגים אחרים.

Amir64 · שליחה #11 12/08/2020 21:28

carmonle כתב:
...
...
הדגש שלי בשרשור הוא לא לצפות לשירות איכותי במעבדת היבואן וזה נוגע גם למוצר שבאחריות

במקרה שלי הרסיבר שרד כ-4.5 שנים ואני עדיין משתמש בו שכן מצאתי פתרון להמשך השימוש, הפעלה 24/7

כמו שיש המלצות לא לקנות מסך/מקרר מיבואן א' או ב' בגלל השירות , יש לדעתי בעייה במעבדת SG. הם מאוד קשובים ושירותיים אבל "המקצועיות"
...

אותו "שירות" בדיוק קיבלתי אצל היבואן של פיוניר, שהוא גם היבואן של דנון.
כמו שכתבתי, שנה וחצי של טרטור, כשהם מאשימים את כל מה שיש לי בבית בתקלות, והם "לא רואים בעיה".
אמרו לי הממיר שלך שורף HDMI - אמרתי אין בכלל ממיר, רק טלויזיה ומחשב מחוברים לרסיבר.
אז אמרו הטלויזיה או המחשב שורפים HDMI - אמרתי להם שאותו מחשב היה מחובר ישירות לטלויזיה שנתיים לפני שהגיע הרסיבר, ולא נשרף שום דבר.
היתה בעייה שהרסיבר מתנתק לבד מה- LAN, מה שהופך את החיבור לרשת ללא שימושי.
אמרו לי במעבדה אין בעיה. לא מתנתק. מחזיר הביתה, ישר באותו יום מתנתק.

השירותיות בסדר גמור.
היו אדיבים ומנומסים, לא גבו תשלום.
אפילו ביקרו אצלי בבית כדי לראות את הבעיות בעצמם.

אבל מאז שהוחלף הרסיבר, והוא כבר בן 6, כל הבעיות בבית שלי נעלמו, הרסיבר החדש לא סובל משום בעיה "שנגרמת ע"י הציוד שיש לי בבית".
לא נשרף כלום, לא מתנתק מהרשת.

אז בגלל החוויה הזו אני צריך להמליץ "לא לקנות פיוניר או דנון, כי היבואן לא יודע להחזיק מעבדה שיודעת לתקן?"
בקצב הזה אי אפשר לקנות שום דבר מאף אחד.

carmonle · שליחה #12 12/08/2020 22:07

Amir64 כתב:
...
...
אותו "שירות" בדיוק קיבלתי אצל היבואן של פיוניר, שהוא גם היבואן של דנון.
כמו שכתבתי, שנה וחצי של טרטור, כשהם מאשימים את כל מה שיש לי בבית בתקלות, והם "לא רואים בעיה".
אמרו לי הממיר שלך שורף HDMI - אמרתי אין בכלל ממיר, רק טלויזיה ומחשב מחוברים לרסיבר.
אז אמרו הטלויזיה או המחשב שורפים HDMI - אמרתי להם שאותו מחשב היה מחובר ישירות לטלויזיה שנתיים לפני שהגיע הרסיבר, ולא נשרף שום דבר.
היתה בעייה שהרסיבר מתנתק לבד מה- LAN, מה שהופך את החיבור לרשת ללא שימושי.
אמרו לי במעבדה אין בעיה. לא מתנתק. מחזיר הביתה, ישר באותו יום מתנתק.

השירותיות בסדר גמור.
היו אדיבים ומנומסים, לא גבו תשלום.
אפילו ביקרו אצלי בבית כדי לראות את הבעיות בעצמם.

אבל מאז שהוחלף הרסיבר, והוא כבר בן 6, כל הבעיות בבית שלי נעלמו, הרסיבר החדש לא סובל משום בעיה "שנגרמת ע"י הציוד שיש לי בבית".
לא נשרף כלום, לא מתנתק מהרשת.

אז בגלל החוויה הזו אני צריך להמליץ "לא לקנות פיוניר או דנון, כי היבואן לא יודע להחזיק מעבדה שיודעת לתקן?"
בקצב הזה אי אפשר לקנות שום דבר מאף אחד.
...

כן, אני אחשוב פעמיים באם לרכוש רסיבר שעולה מעל 10,000 ש"ח כאשר צפי השימוש בו 4.5 שנים.

שאני רוכש מוצר יקר אני מצפה שידעו לתת לו שירות מקצועי במקרה של תקלה ולא ימרחו שנה וחצי כפי שעשו לך (מהכרותי את עצמי הייתי מגיע עמם מהר לבימ"ש תביעות קטנות).

יכול להיות שהתשובה רסיבר זול שלא יכאב הלב שיש צורך להשבית אחרי מעט שנות שימוש ולא מעניין השירות, אולי קניה בחו"ל במקרה של פער כספי גדול

אני מסיק מסקנות מניסיון חיי 64+ שנים וכל אחד יעשה בכספו מה שהוא מוצא לנכון

ice2k · שליחה #13 12/08/2020 22:09

אתה בטוח ב100 אחוז שמקור הבעיה ברסיבר?
(האמת שתיאור התופעה לא ברור, לא כלכך הצלחתי להבין מה קורה, מה זה נכנס רעש, מה בדיוק קורה למערכת, מה זה ניתקתי רכיב וכו'...)

עופרפולק · שליחה #14 12/08/2020 22:20

טוב לא נתחיל את כול הסיפור עוד פעם . אני מגיע לסוף.....
בגלל זה עברתי לסוני.

Amir64 · שליחה #15 12/08/2020 23:01

@carmonle
פעם המלצתי לקנות רסיברים מיבואן רשמי בגלל האחריות.
היו אני אומר אחרת.
עדיף לקנות רסיבר מחו"ל, בחצי מחיר בערך.
הימור על הבעייתיות, לפעמים, בנושא השירות והאחריות, אבל הגיוני מאוד.

היום אני אומר, קנה רסיבר בחו"ל.
במקרה ונפלת על רסיבר תקול, ויש בעיית מימוש אחריות, פשוט קנה רסיבר חדש.
עדיין אתה קונה 2 רסיברים במחיר של אחד בארץ.
הסיכוי ששני רסיברים יהיו תקולים קלוש.

עשיתי זאת בדיוק בשבוע שעבר, עבור קרוב שהיה צריך לקנות רסיבר חדש.
קניתי עבורו מחו"ל, ואמרתי לו שהוא מקבל רסיבר טוב יותר מזה שחשב לקנות, במחיר נמוך יותר מזה שהיה מוכן להוציא.
אם לא תהיה תקלה - רווח עצום.
במידה ותהיה תקלה, פשוט נקנה עוד אחד.
נגיע למחיר של הרסיבר בארץ, ונחשוב על זה כ- "החלפה באחריות" אם הייתי קונה בארץ.
בגישה כזו, אתה מבין כמה מיותרת האחריות של היבואן.

הטכנאים במעבדות היבואן הם טכנאים ברמה נמוכה.
וגם אם הם ברמה גבוהה, יש להם הנחיות שאינן לטובת הצרכן.
רובם יודעים להחליף כרטיס או מודול, וזהו.
לא ממש יודעים לחפש בעיה ספיציפית, ולנסות לפתור אותה ע"י זיהוי רכיבים תקולים והחלפתם.

בתקלות כמו שאתה מתאר, לפעמים הטכנאי השכונתי יכול לפתור את הבעיה ברסיבר טוב יותר מאשר המעבדה של היבואן.

dudis · שליחה #16 13/08/2020 6:31

@Amir64
·מה רכשת ומאיפה ?

ag43 · שליחה #17 13/08/2020 8:02

Amir64 כתב:@carmonle
פעם המלצתי לקנות רסיברים מיבואן רשמי בגלל האחריות.
היו אני אומר אחרת.
עדיף לקנות רסיבר מחו"ל, בחצי מחיר בערך.
הימור על הבעייתיות, לפעמים, בנושא השירות והאחריות, אבל הגיוני מאוד.

היום אני אומר, קנה רסיבר בחו"ל.
במקרה ונפלת על רסיבר תקול, ויש בעיית מימוש אחריות, פשוט קנה רסיבר חדש.
עדיין אתה קונה 2 רסיברים במחיר של אחד בארץ.
הסיכוי ששני רסיברים יהיו תקולים קלוש.

עשיתי זאת בדיוק בשבוע שעבר, עבור קרוב שהיה צריך לקנות רסיבר חדש.
קניתי עבורו מחו"ל, ואמרתי לו שהוא מקבל רסיבר טוב יותר מזה שחשב לקנות, במחיר נמוך יותר מזה שהיה מוכן להוציא.
אם לא תהיה תקלה - רווח עצום.
במידה ותהיה תקלה, פשוט נקנה עוד אחד.
נגיע למחיר של הרסיבר בארץ, ונחשוב על זה כ- "החלפה באחריות" אם הייתי קונה בארץ.
בגישה כזו, אתה מבין כמה מיותרת האחריות של היבואן.

הטכנאים במעבדות היבואן הם טכנאים ברמה נמוכה.
וגם אם הם ברמה גבוהה, יש להם הנחיות שאינן לטובת הצרכן.
רובם יודעים להחליף כרטיס או מודול, וזהו.
לא ממש יודעים לחפש בעיה ספיציפית, ולנסות לפתור אותה ע"י זיהוי רכיבים תקולים והחלפתם.

בתקלות כמו שאתה מתאר, לפעמים הטכנאי השכונתי יכול לפתור את הבעיה ברסיבר טוב יותר מאשר המעבדה של היבואן.
...

·אני אגלה לך סוד - ככה זה טכנאים של כל מוצר בארץ ולדעתי גם בעולם.
במוצרים יקרים באמת (שבד"כ בשכירות ולא במכירה) ליבואן יש כמה מומחים שתפקידם לשפץ ולהחזיר לכשירות.
בכל מקרה אחר - החלפת כרטיס\לוח\מה שלא יהיה.

pessik · שליחה #18 13/08/2020 12:50

@carmonle
·

צר לי שנאלצת לעבור את החוויה הלא נעימה הזו

אני עובד עם רסיבר של ימהה דגם rxv 795 שקניתי אותו כשהשתחררתי מהצבא לפני 21 שנה

(ובכך חשפתי את גילי המופלג..)

הרסיבר עדיין עובד! לפעמים יש בעיה שהעוצמה באחד הרמקולים לא זהה

משחק קטן עם החוגה העגולה של הווליום (אנלוגי) וזה מסתדר

נהנה ממנו כל ערב וברוב המקרים הוא דולק שעות ארוכות ומספק הנאה לכולם

דווקא אני חושב שהרסיברים העתיקים יותר אמינים מהחדשים

היצרנים התמסחרו בשנים האחרונות וכנראה שמשתמשים בחלקים פחות איכותיים

זו השערה בלבד אבל העובדות מדברות בעד עצמן .

avihuli · שליחה #19 13/08/2020 13:24

@carmonle
הי ערן, למרות שהתייעצת איתי שלשום טלפונית ושיתפת בנושא, אני עדיין משוכנע שהבעיה נובעת מההחלפה של ממיר יס ו/או הסטרימרים החדשים כי לפני זה התקלה לא הייתה קיימת.
מה גם שהרסיבר עובד כפי שציינת מעל לחצי יום, כל יום 24/7 במהלך כמעט 5 השנים האחרונות.
כמובן שזה לא מצדיק תקלה ולבטח לא בדיקה מעמיקה יותר כנראה של מי שבדק, אבל מפה לצאת בהצהרה של איכות המוצרים שלהם - הדרך עדיין רחוקה לדעתי הצנועה.

תקלות קורות, מה גם שאי אפשר לצפות שהמכשיר יישמר לנצח במיוחד בתדירות הפעלה מאומצת כפי שקיים אצלך.
מציע לך שוב לבודד את הבעיה ולבדוק לעומק כאשר הרסיבר מנותק ממקורות חיצוניים ואז תתחיל לחבר ולהפעיל ולכבות.
למרות שאני לא רואה גם בעיה עם השארה שלו דלוק 24/7 במידה וזה "פותר" את הבעיה.

carmonle · שליחה #20 13/08/2020 14:30

avihuli כתב:@carmonle
הי ערן, למרות שהתייעצת איתי שלשום טלפונית ושיתפת בנושא, אני עדיין משוכנע שהבעיה נובעת מההחלפה של ממיר יס ו/או הסטרימרים החדשים כי לפני זה התקלה לא הייתה קיימת.
מה גם שהרסיבר עובד כפי שציינת מעל לחצי יום, כל יום 24/7 במהלך כמעט 5 השנים האחרונות.
כמובן שזה לא מצדיק תקלה ולבטח לא בדיקה מעמיקה יותר כנראה של מי שבדק, אבל מפה לצאת בהצהרה של איכות המוצרים שלהם - הדרך עדיין רחוקה לדעתי הצנועה.

תקלות קורות, מה גם שאי אפשר לצפות שהמכשיר יישמר לנצח במיוחד בתדירות הפעלה מאומצת כפי שקיים אצלך.
מציע לך שוב לבודד את הבעיה ולבדוק לעומק כאשר הרסיבר מנותק ממקורות חיצוניים ואז תתחיל לחבר ולהפעיל ולכבות.
למרות שאני לא רואה גם בעיה עם השארה שלו דלוק 24/7 במידה וזה "פותר" את הבעיה.
...

שעות השימוש הרבות הן החל מ-9/18 מועד פרישתי

עשיתי את כל הבדיקות שניתן והתופעה קורת לאחר הדלקה של הרסיבר לא משנה המקור (כולל הזרמת מוזיקה מהרשת), כל מה שהצעת נעשה כבר

מאז הרסיבר דולק 24/7 בכל עובד תקין ללא התופעה ואני מחליף מקורות (מחובר ייס אולטרא, MI Box S, HTPC, OPPO)

המערכת שלי: רמקולים קידמיים Paradgim monitor 11 V.6, רמקול סנטר Paradgim monitor cc-290, רמקולים אחוריים Paradgim monitor 9 V.6, סאב של חברת SVS דגם PC-4000, מסך Panasonic 65VT60, רסיבר של ימאהה דגם RX-A3050, נגן וסטרימר Oppo BDP-103 Blu-ray.

ערן

·