הקונגרס האמריקאי נגד גוגל, אמזון, פייסבוק ואפל

שליחה #1 03/08/2020 15:12

מרתק. מפחיד

שליחה #2 03/08/2020 15:30

שליחה #3 03/08/2020 15:47

שליחה #4 03/08/2020 17:45

שליחה #5 04/08/2020 8:30

הקונגרס האמריקאי חוקר את ארבעת החברות הכי חזקות במשק האמריקאי ולאף אחד אין תגובה? אין מצב שיש פה מישהו שלא מושפע מזה רב הסיכויים ישירות או לפחות בעקיפין, אפילו אם אין לכם מוצר של אחת החברות הללו או אפילו אם אתם לא לקוחות שלהם (ו ב הסיכויים שרובנו המכריע פה כן).

ag43 · שליחה #6 04/08/2020 11:27

אני משער שלאף אחד לא היה זמן וכח לצפות בוידאו. אפשר תקציר על מה חוקרים?

שליחה #7 04/08/2020 11:52

ag43 - זה כבר מתומצת ל 8 דקות מלאות במידע מדהים ומפחיד בו זמנית, מומלץ בחום לפנות כמה דקות ולצפות (אחרי שצפיתי בראשון שמהווה סיכום פשוט הייתי חייב לשבת ולצפות בשאר). מניח שהרה מאיתנו כבר חשדו שזה קורה, אבל מדהים לראות באיזה רמה ואיזו עזות מצח החברות הללו מתנהלות בעולם העיסקי - שלפי הווידאו די שייך להם לחלוטין, לפחות לפי ההתנהלות שלהם.

ag43 · שליחה #8 04/08/2020 12:01

ברור. מה שמטריד אותי שאף אחד לא טורח לתחקר אותם על התוכן ה"גלוי".

באיזו זכות יושבים הקומיסרים של החברות האלו (שההשפעה שלהם על העולם היום גדולה בהרבה מכל משרד חינוך, טלוויזיה, עיתונות וכדו') ומחליטים איזה תוכן ראוי ואיזה לא?

avihuli · שליחה #9 04/08/2020 12:31

Huber כתב:הקונגרס האמריקאי חוקר את ארבעת החברות הכי חזקות במשק האמריקאי ולאף אחד אין תגובה? אין מצב שיש פה מישהו שלא מושפע מזה רב הסיכויים ישירות או לפחות בעקיפין, אפילו אם אין לכם מוצר של אחת החברות הללו או אפילו אם אתם לא לקוחות שלהם (ו ב הסיכויים שרובנו המכריע פה כן).
...

זה לא שאין תגובה. אתה שם המון סרטונים מאוד מעניינים מהרשת וכמעט באף אחד מהם אין שום תקציר או שורה תמציתית שמדברת על מה יש בסרטון.
לכן אני אישית לא מתחיל לצפות בזה בכלל ומכאן לא יודע אפילו בכמה דקות סרטון מדובר.
למרות שאני נכנס להודעות רבות שאתה מפרסם כי הנושאים מעניינים אותי.
אבל, אין שום אפשרות להבין מהתמונה ו/או מהכותרת האם זה שווה את "הזמן שלי" להתחיל לצפות במשהו בשביל להגיע לשורה התחתונה. אני מניח שזה שווה, אבל אז אני מוצא את עצמי בלופ אין סופי של צפייה בסרטונים ביוטיוב.

לא כביקורת, אלא פשוט משוב קטן...

(ורק אם בא לך לאמץ כמובן).
כבר שמת את הסרטון, אז שים מלל קצר על מה ? מו ? ומי ? בשביל שנתחיל לצפות. ברוב המקרים אני מוותר, אין לי את הזמן להתחיל לצפות כמה דקות בתוכן שהוא מעניין ואני יכול להבין מה רצה המשורר במשפט אחד שלך שלוקח לקרוא אותו 2-3 שניות.

שליחה #10 04/08/2020 13:03

avihuli - האם עדיף/יעיל יותר גם לשים "תקציר מנהלים"? ברור. הבעיה שלא תמיד יש לי זמן ואז אם הבחירה היא בין לשתף רק את הסרטון או לא לשתף בכלל, ברור שאעדיף לשתף מתוך הנחה שמי שכבר מכיר את התוכן שאני משתף יצפה. לא יצפו, לא קרה כלום.

מה שכן במקרה הזה ואפילו בלי תקציר מנהלים, הכותרת לבד (לפחות כך הנחתי) אמורה לעורר עניין. יש פה מישהו שגוגל/אפל/פייסבוק או אמזון לא נוגעות לחייו? אני בספק. והאם מקרה שמצריך התערבות של הממשל האמריקאי עד מצב של הבאת המנכ"לים של ארבעת החברות מהגדולות בעולם וכנראה חלק מהאנשים הכי חזקים/עשירים/השלם את החסר במשק האמריקאי להעיד, הוא לא מקרה שצריך לעניין את רובנו גם בלי תקציר מנהלים? שוב, הנחתי שכן.

שים לב שברב הת'רדים שאני משתף דברים מעניינים אני לא מגיב אם אנשים לא מגיבים, מניח שמי שמעניין אותו יגיב, אבל פה זה לא "סתם עוד שיתוף" והכותרת לדעתי די צועקת את זה. לדעתי.

הנה מה שהיה לאדון צוקרברג להגיד בנושא ד"א:

TANDBERG · שליחה #11 04/08/2020 14:12

@Huber
·לא יודע מה מפריע לי יותר - העובדות שעולות בסרטון או האדישות של אנשים לעובדות.
ארבע חברות שכמעט מילולית מנהלות את השוק.
ג'ף בזוס אומר בדרך כמעט אגבית שייתכן ואמזון הפרה את המדיניות שלה עצמה בכך שגנבה מוצרים מחנויות שפרסמו דרכה.
יש להן מכנה משותף: הן מאפשרות צמיחה של ספקים דרכן ועל הדרך מאפשרות לשאוב מידע ולספק את השירות דרכן בלי אותם ספקים.
התשובה הפשוטה והבעייתית: אנחנו אחראים לזה, בדרך הצריכה שלנו, בהעדפת הזול, הנגיש, בלחיצה על רכישה מאמזון והאדרת השירות שלהם, בהאדרת אפל וגוגל. עשינו את זה בעצמנו בעקביות לאורך השנים, על הדרך גם טינפנו על מיקרוסופט כאילו הייתה אחרון הפושעים ובחרנו להתעלם מארבעת החברות האלו.
האם מאוחר מדי ? לדעתי לא, השוק דינמי.
האם ניתן לעשות את השינוי ? זה ממש תלוי בבחירה שלנו - אידאולוגיה מול כסף. מה שכן - זה תהליך ארוך.
תודה על השיתוף !

שליחה #12 04/08/2020 14:30

TANDBERG - אני לא בטוח שאנחנו (התושבים/אנשים) יכולים כבר לעשות שינוי בחברות בסידרי גודל כאלו (גם בגלל שאין לי אמון בבני האדם באופן כללי לצערי, הרב יעדיפו זול על פני מה שטוב יותר להם בטווח הארוך, וגם בגלל שיש שלב שבו כבר לרובנו אין כמעט השפעה על התהליך). בגלל זה הממשל מתערב, חלק מתפקידו של הממשל הוא להגן על האזרח, ופה אני שמח שהקונגרס מתערב.

ag43 · שליחה #13 04/08/2020 14:46

ברור שזה תפקידו של הממשל. הבעיה היא שהחברות נצלו את החוקים (בכל העולם) שהיו מותאמים למציאות של חברות מקומיות ופשוט עשו מה בראש שלהן עם האיום הקבוע של "לא טוב לכם, נעזוב".

TANDBERG · שליחה #14 04/08/2020 16:56

החברות האלו ניצלו עד תום את חוקי המס והרגולציה במדינות השונות, אנחנו כצרכנים נתנו לזה יד.
יש לנו תודעת צרכנים, אבל המוטיבציה חסרה לגמרי, אנחנו נלך על הזול והמהיר, נשלם על זה בסוף.

slavazh · שליחה #15 04/08/2020 17:45

מה שהכי מפחיד ואפשר לראות את זה מסירטוני הסיכומים זאת התעמולה שנעשת פה על ידי עריכה מגמתית. כן אני ראיתי את החמש וקצת שעות וממליץ לכולם. הבעיה היא לא שהחברות האלו גדולות או עשירות, חברי הקונגרס ומוזמנים אחרים מטעמם חוזרים על זה כמה וכמה פעמים שאירגון גדול ועשיר זה מצויין. מה שחשוב זה איך הוא מנצל את כוחו ועל זה היה כל הדיון. לדוגמה נושאים כמו פילטור דעות שמתפרסמות ברשתות חברתיות שלא כלכך מצאות חן בעיני החברות. או לדוגמה עמידה ב-GDPR. או דוגמה נוספת ספק ניסיון הטעיית בחירות או פרישה מחוזה עם צבא ארצות הברית ויש עוד הרבה.

שליחה #16 09/08/2020 14:50

יש לכם אייפון? אפל החליטה שלא תוכלו להשתמש בסמארטפון שלכם עם שירות הזרמת המשחקים המוצלח של מיקרוסופט (דוגמא לכח המוחלט של אפל והשליטה שלה בשוק):

moco · שליחה #17 09/08/2020 18:16

Huber כתב: הבעיה שלא תמיד יש לי זמן...

...

אני לא יודע אם שמת לב לאירוניה, אבל משתמע מזה "אני חוסך בזמן היקר שלי, על חשבון זמנכם שלכם (שמן הסתם, פחות יקר)"

אם אתה יוזם משהו כי נראה לך חשוב מספיק, אז מה לעשות, העול הוא עלייך.

לעצם הסרטונים הללו. לא מדובר באיזה נושא אזוטרי מעניין שמצאת וכנראה אחרים לא מודעים לו. הרי ההקלטות הללו שותפו על ידי כל העולם ואשתו ברשתות החברתיות, ובנוסף דווחו עליהם בהרחבה בכל אתרי החדשות והם הופיעו בכותרות הראשיות. אם יש אנשים שרוצים לדון בזה פה אז כך יעשו וכך אומנם חלק עושים, אבל אל תתפלא שלא מגיבים על מה שנטחן כבר חזק בעשרות ערוצים אחרים.

שליחה #18 10/08/2020 9:33

moco כתב:
...
...
אם יש אנשים שרוצים לדון בזה פה אז כך יעשו וכך אומנם חלק עושים, אבל אל תתפלא שלא מגיבים על מה שנטחן כבר חזק בעשרות ערוצים אחרים.
...

·

יש הבדל בין דווח ברשת לבין דיון בנושא בין חברי הפורום. פה זה לא עלה, וכפי שאתה רואה נוצר דיון.

השתדלתי לצמצם את התגובה שלי למשפט אחד כי מהיכרות שלי איתך יהיה לך גם על זה מה להגיד וזה יתפתח לדיון ארוך שלא יוביל לכלום, אז תרשה לי לעצור פה ולחזור לנושא הדיון.

שליחה #19 10/08/2020 12:44

סיכום של השימוע ב 8 דקות. מומלץ למי שלא צפה בהכל ורוצה סיכום של השימוע:

שליחה #20 08/10/2020 12:00

אז הקונגס הגיע למסקנות שלא (שאני מניח שלא יפתיעו פה רבים), השאלה מה הם עומדים לעשות בנידון:

https://www.geektime.co.il/house-judici ... LOxGj9zR2I

הקונגרס האמריקאי: אפל, גוגל, אמזון ופייסבוק הן ”סכנה לכלכלה ולדמוקרטיה”

אחרי מיליוני מסמכים, עדים ושעות חקירה, יוצאת הועדה המיוחדת של הקונגרס האמריקאי בביקורת קשה על חברות הטכנולוגיה הגדולות. טוענת: הן מתנהגות כמו ברוני הנפט וטייקוני מסילות הרכבת מהעבר

האול-סטארס של עולם הטכנולוגיה בשימוע אחד. עיבוד תמונה: גיקטיים
אחרי 16 חודשי חקירה, ושימועי ענק שכללו את כמה מהאנשים החזקים ביותר בעולם הטכנולוגיה בפרט ובעולם ככלל, ועדת המשפט של בית הנבחרים האמריקאי משחררת את ממצאי החקירה שלה. לאורך 449 עמודים מאשימים חברי הועדה את גוגל, אפל, פייסבוק ואמזון בהתנהגות מונופוליסטית אשר פוגעת בתחרות ובפועל מונעת חדשנות.