2 cat6a באותו צינור - ניתן?

gilke · שליחה 02/08/2020 9:25

שלום לכולם
אנחנו בעיצומו של שיפוץ בית ועכשיו מתכננים את רישות הבית (cat6a של טלדור)
ישנם מקומות שבהן נצטרך יותר משקע רשת אחד (למשל: טלויזיה, ממיר, קונסולת משחק, סטימר) אבל יש רק 2 צינורות שמגיעים מהארון תקשורת (לא ניתן להוסיף צינורות)
השאלה,
האם אפשר (במידה ויהיה ניתן פיזית) להעביר 2 כבלים באותו צינור?
ובמידה ולא, האם יש פתרון אחר מאשר לחבר סוויץ בצד השני ולא בארון תקשורת?
תודה

mescaline · שליחה 02/08/2020 9:37

תלוי בצינור.
למה לא לחבר סויטש אם יש לך יותר מ 1-2 צרכנים בנקודת קצה?

איינשטיין · שליחה 02/08/2020 9:40

תלוי בעובי הצינור ייתכן שטכנית לא תהיה בעיה להשחיל שני כבלים. בשביל זה צריך יהיה להשחיל את שני הכבלים בו-זמנית.
אבל - אין סיבה לעשות את זה. אין שום בעיה לחבר סוויץ' בצד השני. אתה רק צריך נקודת חשמל. יש סוויצ'ים קטנים ותוכל להוסיף ככל שתרצה.

sys_admin · שליחה 02/08/2020 9:57

gilke כתב:שלום לכולם
אנחנו בעיצומו של שיפוץ בית ועכשיו מתכננים את רישות הבית (cat6a של טלדור)
ישנם מקומות שבהן נצטרך יותר משקע רשת אחד (למשל: טלויזיה, ממיר, קונסולת משחק, סטימר) אבל יש רק 2 צינורות שמגיעים מהארון תקשורת (לא ניתן להוסיף צינורות)
השאלה,
האם אפשר (במידה ויהיה ניתן פיזית) להעביר 2 כבלים באותו צינור?
ובמידה ולא, האם יש פתרון אחר מאשר לחבר סוויץ בצד השני ולא בארון תקשורת?
תודה
...

·

במקרים כאלה משתמשים אך ורק בכבל כפול. צירפתי צילום של כבל כזה. לא מנסים להעביר שני כבלים בודדים מסיבות מובנות.
כמובן גם צריך שיהיה צינור תקני חלק לא מעוך או שבור. בשום פנים לא משתמשים בקירות בצינור שרשורי גמיש, שלא מתאים כלל להעברה של כבלי רשת. וכמובן שלא מתחילים לחבר מתגים בחדרים, אלה משתמשים במתג אחד בארון תקשורת דירתי, שעליו מתחברים כל הנקודות.

mescaline · שליחה 02/08/2020 19:21

@sys_admin
·
1.לא הבנתי למה חייב להשתמש בכבל כפול, מה הבעיה ב 2 בודדים אם הם כן עברו בצינור?

2. לא הבנתי מה הבעיה לשים בבית סויטש קטן בריכוז של מספר מכשירים

3. כפי שהוא ציין יש לו מספר מכשירים, יותר מ2, איך 2 כבלים יפתרו לו את הבעיה?

Shasoosh · שליחה 02/08/2020 21:36

@gilke
·אפשרי כן? שווה את המאמץ? לא יודע.
אם אתה עושה את ההשחלה והצינורות שלך סטנדרטים, להשחיל שני כבלים יהיה קשה מאוד. אצלי עשיתי את זה במספר נקודות ותוך כדי תנועה הגעתי למסקנה שזה לא שווה את זמן ההשקעה.
בסופו של דבר פיניתי צינורות של HOT ובזק בשביל LAN כדי להמנע מחוסר האסטטיות של סוויץ בכל חדר.

sys_admin · שליחה 03/08/2020 8:16

mescaline כתב:@sys_admin
·
1.לא הבנתי למה חייב להשתמש בכבל כפול, מה הבעיה ב 2 בודדים אם הם כן עברו בצינור?

2. לא הבנתי מה הבעיה לשים בבית סויטש קטן בריכוז של מספר מכשירים

3. כפי שהוא ציין יש לו מספר מכשירים, יותר מ2, איך 2 כבלים יפתרו לו את הבעיה?
...

·

1. הסיבה היא פשוטה ביותר, והיא שאם משתמשים בכבל בודד שמנסים למשוך שניים כאלה במקביל, אז כל מה שקורה, זה ששני הכבלים הבודדים אלה תוך כדי כך מסתלסלים אחד עם השני, מסתבכים ביחד ונתקעים בהמשך עד כדי כך שלא תמיד גם אפשר לחלץ אותן לאחור ולשחרר את הצינור הסתום בכבלים אלה. זו בדיוק הסיבה שבגללה משתמשים בכבל כפול שמתנהג בזמן המשיכה ככבל בודד ועובר בלי בעיות במקומות בהם שני כבלים היו מסתבכים אחד עם השני.

2. הבעיה הידועה של השרשור של מתגים לא מנוהלים זולים של כמה פוטרים בודדים, הוא בזה, שמתגים אלה מייצרים כמות גדולה של רעש L2 לתוך הרשת עד שממלאים בו את כל הרוחב פס הקיים. גם, אם זה לא קורה עם מתג בודד ולא בשלב החיבור, אז, אם יש מספר מתגים כאלה ואחרי זמן שימוש, שמחברים עוד התקני רשת נוספים, יש סיכוי הולך וגובר שרשת זו תפסיק לתפקד כלל במוקדם או במאוחר. וזו הסיבה שלא מחברים גרילנדות של מתגם לא מנוהלים כאלה.

3. כפי שפותח הדיון הסביר, יש לו מקומות שבהם הוא רוצה לחבר ארבעה התקני רשת באזור אחד ושם יש לו כבר שני צינורות לכבלים. אם בכל צינור כזה עובר כבל כפול, אז הוא מקבל ארבעה נקודות רשת במקום זה, בדיוק כפי שהוא רצה מלכתחילה. וכך הוא יכול להשתמש במתג אחד מנוהל של נגיד 20 פורטים, שיהיה מותקן בארון תקשורת דירתי תיקני.

arik100 · שליחה 06/08/2020 17:28

מה השם המקצועי של כבל כזה?
איזה שקעים מתאימים לו?

sys_admin · שליחה 07/08/2020 0:49

השם ה"מקצועי" של כבל כזה, הוא DUPLEX והוא יכול להיות בכל קטגוריה, לפי הצורך. למשל כבל כזה:
https://www.mds.co.il/items/1931505-%D7 ... -LAN-Cable
[imgbig]https://d3m9l0v76dty0.cloudfront.net/sy ... 2b3f0e.jpg[/imgbig]

שום שקעים לא מתאימים לו, כי כבלי רשת שמשחילים בצינורות מסתיימים ב keystones, לפי הקטגורייה של הכבל, אם למשל כבל הוא מסוג CAT7a, אז גם ה keystone צריך להיות CAT7a , אם כבל הוא מסוג CAT6, גם ה keystone חייב להיות CAT6 וכו'.

arik100 · שליחה 07/08/2020 22:40

וואו זה מחזיר אותי לימי הצבא
זה ממש הכבל שהיו משתמשים בו אז בשטח, והוא נקרא בשפת הצבא GIGADOR

vic1234 · שליחה 08/08/2020 15:28

העברתי אצלי בלי בעיה 2 כבלי cat 5 עם כבל rg 5 או 6 מה שמתקין הקבלן
רק בשביל לעשות את זה צריך להוציא את ה rg ולהעביר את שלושתם ביחד
ועדיף ליישר אותם לפני שהם נכנסים לצינור אפשר פעם הכמה מטרים ליישר אותם ולתפוס את הצורה שלהם עם איזולירבנד כדי למנוע את הסיבוב שלהם על עצמם כמו שציין sys admin
ב צינור שרשורי ירוק כמו שמתקן בכל הקירות לא נתקלתי בצינור חלק שמותקן מהקבלן

Wattlexp · שליחה 08/08/2020 19:04

@vic1234
הרבה הצליחו להעביר 2 כבלי רשת באותה צנרת, אבל הפתרון שהציע sys_admin הוא הבטוח והקל יותר למימוש.

@gilke
תקנה את הכבלים בעצמך ותבקש מהחשמלאי שיבצע את ההשחלות.

vic1234 · שליחה 08/08/2020 19:10

@Wattlexp
הכוונה שלי הייתה 2 כבלי רשת+ כבל RG שהוא יחסית עבה באותו צינור

ברור שהפתרון שלו קל אבל המחיר של הכבל...

sys_admin · שליחה 08/08/2020 21:15

@vic1234
·
דבר ראשון צריך להבין את מה העברת והיכן. למשל, כתבת כבל RG5 או RG6, אז בכלל אין חייה כזו כבל RG5, אלה שמתחת ל RG6 יש את RG59, שהוא בכלל מתאים רק למגשרים של עד מטר ואם זה מה שהעברת, אז יש בעיה רצינית. גם לא כתבת שהעברת את כבל רשת CAT5, שהוא גם נחות מבחינת הביצועים וגם דק הרבה יותר מכבל CAT6 או CAT7. יותר מזה לפי איך שזה נראה, לא בטוח כלל שהעברת את כבל CAT5 הקשיח שנדרש לנקודות תקשורת, אלה שיכול להיות שזה בכלל היה CAT5 הגמיש שבשימוש למגשרים שבין נקודת תקשורת ולבין ההתקן וכבל זה עוד יותר דק.

בקיצור ולעניין, ברוב המקרים לא ניתן להעביר באותו הצינור לא רק שני כבלי רשת וכבל אנטנה, אלה שאפילו את שני כבלי רשת תקניים והסברתי בתחילת הדיון גם למה. כמובן גם אסור להשתמש בצינורות שרשורים גמישים, אלה רק בצינורות חלקים קשיחים. וגם את הסיבה לכך פירטתי לפני זה.

mescaline · שליחה 09/08/2020 9:51

אם יש צינור שרשורי בקיר אז זה לא המשתמש בפורום החליט שהוא משתמש בו אלה זה הקבלן השתמש בו ומשתמש הפורום לא יכול להחליט עכשיו אם הוא משתמש או לא משתמש בו...

vic1234 · שליחה 09/08/2020 15:08

@sys_admin
צודק התבלבלתי עם הrg 5 הכוונה הייתה לrg 59 מה שהתקין הקבלן זה מן הסתם rg6
ב2 דירות חדשות מהקבלן נתקלתי רק בצינור שרשורי ולא בצינור חלק
צינור חלק יש רק בכניסה לארון תקשורת /חשמל ואז הוא מתחבר לצינור שרשורי שהולך בתוך הקירות
לא תקין או כן זה כבר לא מעניין אף אחד כי זה מה שמותקן בתוך הקירות בדירות
לא העברתי כבל coax הוא כבר היה מותקן אז הוצאתי אותו והעברתי ביחד איתו את כבלי הרשת
גמיש או לא גמיש זה אני לא יודע כנראה שגמיש
עד כמה באמת הcat 6 או 7 יותר עבים אני לא יודע אבל לא יותר עבים ממילימטרים בודדים שאם קצת רצון זמן וסיבולת הכל יעבור
כמובן אם אין איזה זווית, בעייתית שהתקינו את הצינור השירשורי בתוך הקיר

אתה מדברים על תקנים וכו' מה אסור ומה מותר
שזה כלל לא מתקשר לדברים המותקנים בפועל בדירות

sys_admin · שליחה 09/08/2020 17:00

vic1234 כתב:@sys_admin

עד כמה באמת הcat 6 או 7 יותר עבים אני לא יודע אבל לא יותר עבים ממילימטרים בודדים שאם קצת רצון זמן וסיבולת הכל יעבור
כמובן אם אין איזה זווית, בעייתית שהתקינו את הצינור השירשורי בתוך הקיר

אתה מדברים על תקנים וכו' מה אסור ומה מותר
שזה כלל לא מתקשר לדברים המותקנים בפועל בדירות
...

·

כמה מילימטרים בודדים אלה, ורמת הגמישות של הכבל, שמבדילים בין כבל שמתאים למגשרים ולא לנקודות תקשורת ולבין כבל שמתאים לנקודות תקשורת, כמה מילימטרים אלה ורמת הגמישות זו, הם אלה שקובעים האם כבל יעבור בצינורות תקשורת לא תקניים או לא.
זה בדיוק כמו באותה הדוגמה המפורסמת, שמסמר שהוכנס עם מברג מחזיק בידיוק כמו הבורג שהוברג עם פטיש.

ובקשר למה שעשה קבלן ואם השתמש בשיטות, בחומרים ובציוד תקניים או שהייה מדובר על חאפר שלא סופר את הלקוח ממטר.
אם מי שגר בדירה, הוא רק צופה מהצד ואין לו שום אפשרות לקבל את רמת ביצוע נדרשת מקבלן, אז כל מה שנשאר לו בהמשך, זה או להזמין בעל מקצוע אמתי אחרי זה ולשלם לו שיכין את כל התשתיות מחדש, או להשתמש בתעלות חיצוניות או להמשיך ולסבול גם בהמשך ולחפש קומבינות שגורמות לתקלות תקשורת.

vic1234 · שליחה 09/08/2020 17:21

שוב לא ידוע על מה אתה מדבר
קבלן דייר צופה חאפר
כל זה לא משנה את העובדה שבבתים חדשים וכנראה גם בישנים הצינור שעובר בנקודות התקשורת וחשמל בקירות זה כבל שרשורי ירוק
אף אחד לא מחליף את הצינורות האלה אף אחד לא יחצוב חצי מהקירות בבית כדי להעביר צינורות חלקים ''תיקניים''

לידע כללי מה התקלות שגורם כבל תקשורת גמיש
בסביבה ביתית?

sys_admin · שליחה 09/08/2020 17:36

@vic1234
·
אנסה לפרש. קבלן, במקרה זה, הכוונה לקבלן שסלל את הצינורות בתוך הדירה. חאפר, זה "בעל מקצוע" שלא מבצע עבודה בצורה נדרשת, במקרה זה למשל מי שמשתמש בצינורות שרשוריים במקום חלקים ובכבלים שנועדו למגשרים ומשתמש בהם לצורך העברה בקירות. צופה מהצד, זה במקרה זה מי שלא יכול להתערב ולהשפיע על בעל מקצוע שלא מבצע את עבודתו בצורה נאותה. דייר, במקרה זה, הוא מיש גר בדירה שעל התשתיות תקשורת שלה מדובר.

ולידע כללי, התקלות שגורם כבל תקשורת גמיש בסביבה ביתית, הן החל מניתוקים בתקשורת ועד לקבצים שבורים שמגיעים דרך רשת כזו, כתוצאה מהפרעות שכבל זה חשוף להם ונובעים מכל מנוע של מזגן, מכל מתנע של מנורה ניאון, או מכל ספייק מתח אחר שמכניסים לכבל זה.

Shasoosh · שליחה 09/08/2020 17:46

sys_admin כתב:השם ה"מקצועי" של כבל כזה, הוא DUPLEX והוא יכול להיות בכל קטגוריה, לפי הצורך. למשל כבל כזה:
https://www.mds.co.il/items/1931505-%D7 ... -LAN-Cable
[imgbig]https://d3m9l0v76dty0.cloudfront.net/sy ... 2b3f0e.jpg[/imgbig]

שום שקעים לא מתאימים לו, כי כבלי רשת שמשחילים בצינורות מסתיימים ב keystones, לפי הקטגורייה של הכבל, אם למשל כבל הוא מסוג CAT7a, אז גם ה keystone צריך להיות CAT7a , אם כבל הוא מסוג CAT6, גם ה keystone חייב להיות CAT6 וכו'.
...

·יש כבל דומה בפחות מ 3000 שקל?