מה קורה לאינטל בשנים האחרונות?

[Huber]

שאלה רטורית, הנה התשובה למי שלא יודע:

[Huber]

טכנולוגיית המזעור של אינטל ב 7NM לא תגיע לפני סוף 2022 או תחילת 2023:

https://www.tomshardware.com/news/intel ... pectations

[oferlaor]

כואב הלב

[eizen5]

נמחק.

[ufffnick]

@shmizan
·
שנאה לאינטל?
תגיד את זה למשקיעים, שאיבדו אמון במניה, עם דחייה נוספת של ההשקה של ה2020 אל אמצע 2021.
בשישי המנייה שלהם צנחה ב15% לקראת הדיווח הרבעוני שיהיה החודש.

אין פה עניין רגשי, אינטל איבדה כיוון ולא עושה מספיק כדי להוות תחרות ממשית לעולות החדשות-ישנות.

אם חרושת השמועות של Nvidia הולכת לקנות את ARM תתממש, יהיה לנו גורם שלישי בתחרות הCPU. וזו בשורה רעה מאוד לאינטל...


שלא נתבלבל - לאינטל יש המון שומן, כמות מזומנים דימיונית, היא יכולה לחזור לתחרות עם השקעה נכונה, מצד שני... IBM היתה בדיוק באותה עמדה בתחום הPC בשנות ה80-90.

[vivi]

תודה על הפוסט, לאחר קריאת מספר מאמרים בשבוע האחרון ובעיקר מרצון לבנות מערכת PC חדשה החלטתי ללכת על AMD.
הבחירה הטבעית הייתה אינטל, בזכות הפוסט כאן חקרתי את הנושא והבנתי כמה אינטל איבדה את היתרון שלה בשנים האלה.
היום כדאי לבנות מערכת מבוססת AMD לעניות דעתי, אולי בעתיד זה ישתנה חזרה.

[eizen5]

נמחק.

[ChinggisKhan]

זה נכון שאינטל הופכת לפחות ופחות נחשקת ע"י המשתמש הביתי המתקדם, אבל עדין בשוק המוסדי היא גדולה מאד וגם המשתמש הביתי הממוצע מתייחס אליה כמותג.
היא אכן מאבדת המון אמון ומרגיש שהיא צועדת במקום כבר לא מעט זמן, אבל לא הייתי ממהר להספיד אותה. יש לאינטל הרבה מאד דברים בשרוול, ברמות כאלו ואחרות, וסביר להניח שאת רובם לא נראה לעולם, אבל אני מאמין שהם ישארו חזק בתמונה עוד הרבה מאד זמן.
אני באופן אישי רכשתי לאחרונה מחשב לגיימינג והחלטתי ללכת על אינטל למרות הכל (כתבתי בעבר שהיה לי ניסיון רע מאד עם AMD ו-ATI ולכן באופן אישי קשה לי לרכוש מוצרים שלהם).

[ufffnick]

@shmizan
·
אתה לא מתמצא בפרטים וחבל.
Linus הוא פאנבומ של אינטל, הוא מהבודדים שעדיין מתקשה לעזוב את אינטל, על אף התוצאות הברורות בשטח.
לא יודע מי הקהל שלו ולא מתיימר לנחש, אגב אנשים רנדומליים ללא נתונים וידע שמצהירים הצהרות ריקות.

אני לא יודע מה ההשקעה הנכונה לאינטל, אבל די ברור שההשקעות הנוכחיות שלה לא מניבות פרי (אם זה בתחום הGPU ובפיתוח חומרות לAI שמדשדשות יותר משנתיים פיגור, כמו כן בחומרות לרכב אוטונומי שנופל האסימון שייקח כמה עשורים עד שיהיה רלוונטי).

הנפילה של מניית אינטל באה בעקבות משבר אמון של המשקיעים עקב שתי הודעות - דחיית ההשקה של 10nm שנה קדימה, דחיית השקת ה7nm שנתיים קדימה יחד עם הצגת אפשרות לפרוסס חיצוני.
כל זה שבוע וקצת לפני הצגת הדוחות הרבעוניים.
בעולם ההשקעות זה ביג דיל.
הדחיות האלה גרמו למשקיעים, לאבד אמון, וזה לא מקרי שבאותו יום שישי AMD וגם TSMC זינקו באותו שיעור, כשהן הצהירו בתחילת אותו השבוע שההשקה של הדור הבא על המסלול (עבור 7nm) כמו כן ההשקה של ה5nm באמצע השנה הבאה (במקביל להשקת ה10nm של אינטל).

אינטל במשבר אמיתי בתוך התחרות, זה לא בא לידי ביטוי עדיין, ואם יש משהו שמשקיעים יודעים לעשות די טוב - זה להזיז את הכסף לפני האירוע (של עלייה או ירידה בכוחה של חברה).

"הכל כדי לנסות לחזור לתת מוצרים טובים"
אתה נשמע כמו ציטוט של מערך השיווק של אינטל.
הפירוש שלך שגוי - הכל כדי להשאר רלוונטיים בתחרות, כי הרכבת דוהרת והם עדיין מגרדים ת׳ראש בחנייה.

קניתי AMD (גם מניות, שעשו יופי של קופה בחודשים האחרונים).

הנפילה של אינטל לא תקרה בקרוב, אבל היא במסלול, ואני רק מקווה שזה לא ייצר מפלצת חדשה, שתהרוג שוב את התחרות, לכן אני שמח שNvidia וגם Samsung קופצים על ההזדמנות להיכנס לתחום (שזה לכשעצמו מצביע כמה אינטל פחות מפחידה מאי פעם, כדי שאשכרה ישקיעו לכיוון).

[ufffnick]

@ChinggisKhan
·
אינטל אכן מותג חזק, אבל גם IBM היתה, מותג חזק עם שליטה מוחלטת בPC.

מיותר לשאול איפה היא היום.
זה לא קורה בימים וגם לא בחודשים.
דברים שיש לאינטל בשרוול לא רלוונטיים...
הם הופכים לרלוונטיים כשיש מי שימכור אותם ויש מי שיקנה אותם, עד אותו רגע זה לדמם דולרים.

[eizen5]

נמחק.

[ufffnick]

@shmizan
·

אני דיברתי על צבא הפנבויז שעושים לו לייקים ומגיבים שם ב"כתבות" היוטיוב, מספיק לקרוא את התגובות כדי לראות זאת.

...

ואתה קורא לזה מדגם מייצג כדי להגיע למסקנות שלך?
Linus הוא פאנבוי מוצהר של אינטל, הוא הודה בכך בכמה סירטונים.

אתה לא יודע מה ההשקעה הנכונה לאינטל, אתה רק יודע שהיא קיימת, ושאינטל עושה את ההשקעות הלא נכונות נו באמת... קל לומר כנראה - היא הרי לא מצליחה להתחרות כרגע נכון?

...

קוראים לזה מבחן התוצאה.
אני חושב שגם אינטל לא יודעת במה להשקיע, ואם יש מי שמתיימר להצהיר שהוא יודע, זו לכל הפחות יומרנות.

מצטער אם "הכל כדי לנסות לחזור לתת מוצרים טובים" נשמע כמו ציטוט של מערך השיווק ואיכשהו מפריע לך, אבל זאת האמת, כי ברגע שהם יחזרו לתת מוצרים טובים הם גם ישארו רלוונטיים בתחרות - זה לומר בדיוק אותו דבר.

...

לאינטל עדיין יש מוצרים טובים, הם מתומחרים גבוה מידי (עדיין סומכים על כוחו של המותג) ואין כרגע תחרות אמיתית בניסיון ההנדסי של אינטל בעולם השרתים, שייקח לAMD לסגור את הפער עם השקעה בכיוון.
ועדיין, הם נופלים בתחרות, בגלל שבמבחן התוצאה, הם מוכרים מוצרים טובים ויקרים עם ביצועים דומים או לכל היותר טובים בשיעור זניח מאלה של AMD.

סה"כ לא הכי ברור לי מה רצית לומר פה. אני הגבתי ישירות ל-Huber שכל כמה שבועות דואג להשאיר לנו במחשבות את העובדה שאינטל מפגרת בתחרות עם כל מיני פרשונים יוטיוביים של למה ואיך.
מה הקשר לכל סיפורי המשקיעים וההודעות?

...

ואתה עושה את אותו הדבר עבור אינטל, רק באופן פחות עינייני, וללא מקורות מידע או... מידע, מלבד הצהרת נאמנות למותג, אז מה ההבדל?
הקשר למשקיעים?
קטונתי מלהסביר.

[ChinggisKhan]

@ChinggisKhan
·
אינטל אכן מותג חזק, אבל גם IBM היתה, מותג חזק עם שליטה מוחלטת בPC.

מיותר לשאול איפה היא היום.
זה לא קורה בימים וגם לא בחודשים.
דברים שיש לאינטל בשרוול לא רלוונטיים...
הם הופכים לרלוונטיים כשיש מי שימכור אותם ויש מי שיקנה אותם, עד אותו רגע זה לדמם דולרים.

...

אני עוד זוכר את ה-IBM הראשון שלי, בתור ילד...
ברור. גם ברור שהכיוון שאינטל הולכת בו לא טוב, לפחות מאיפה שאנחנו רואים את זה.
לכל חברה יש עליות וירידות (כולנו זוכרים את האנטנה גייט של אפל כשפל ועכשיו את ההחלטה שלהם ללכת על ARM שאמורה להזניק אותם בענק). השאלה היא עם אינטל יצליחו להתאושש. אני מאמין שכן. גם אם לא, לא יקרה כלום.
אגב, גם AMD כמעט נעלמה לגמרי לפני כעשר שנים והיתה על סף סגירה. קיבלו שם החלטות אסטרטגיות נכונות והתאוששו.

·

[eizen5]

נמחק.

[Huber]

עוד דיון שנאה על אינטל? לא ברור כמה ניתן לדוש בנושא הזה.
@Huber אולי כדאי לרכז את כל הפוסטים הללו בשרשור אחד מרוכז.. "למען הסדר הטוב".

אז שוב פעם, זה:

...

...

ביחד עם בעיות ייצור ידועות כבר מלפני 5 שנים (בקושי חדשות למישהו שמעורה בענייני הטכנולוגיה), זה בעצם כל הסיפור כאן

...

·

כן, ידוע שהדרך הכי טובה לעשות דה-לגיטמציה לדיעות של מישהו זה לקרוא לו פאנבוי. ולבינתיים לעצום את העיניים ולתמוך בצורה עיוורת במותג השני (נשמע לך מוכר? אירוני לא?). כפי שאתה רואה מהתגובות בדיון הנ"ל מי שמבין כבר מזמן פקח את העיניים ויודע על מה המצב כיום של 2 החברות בשוק.

אני קונה מוצרים ממי שנותן לי את העלות/תועלת הכי טובה. בתקופה של הפנטיום וה ATHLON אלו היו AMD, אז המחשבים שלי היו מבוססים עליהם. אח"כ אינטל חזרה לעצמה עם מעבדי ה CORE ותקופה מאוד ארוכה (עד רייזן 2 למען האמת) היו לי מחשבים מבוססי אינטל . כיום שרייזן 2 שוב יצר מהפך בשוק נחש איזה מעבד יש לי כרגע במחשב?

כך עושה החלטת רכישה, לפי מה שנכון באותו הרגע, ולא לפי "פעם היה לי ניסיון רע עם X אז לא אקנה שוב לעולם מוצר שלהם".

הנה, תקשיב ואולי תלמד משהו, ואם לא אתה תמיד מוזמן לא להיכנס לדיונים שאני פותח, לא זכור לי שזה חובה פה בפורום:

[eizen5]

נמחק.

[Huber]

shmizan - אז בעצם מה שאתה אומר זה "תודה, אל תחנך אותי, אבל רגע - תן לי לחנך אותך..."?



אתה חושב שהשרשורים שלי מיותרים/חוזרים על עצמם? יש לך פתרון פשוט להפליא, לא?

אז בוא נסכם, אני אפתח שרשורים כשאני חושב לנכון, בכ"ז למיטב ידיעתי אין חוק בפורום נגד זה, ואתה תמנע מהם כי אחרי הכל הבנו שהם ממש מציקים לך. פשוט, לא?

[Huber]

והנה משהו שראיתי כרגע, מה שנקרא "מנושא לנושא, באותו הנושא" - שווי המניה של AMD עבר את שווי המניה של אינטל פעם ראשונה בהיסטורייה של החברות הללו:

https://www.pcgamer.com/amds-share-pric ... time-ever/

[eizen5]

נמחק.

[Huber]

...

...

מה שמציק לי בעצם הוא הניסיון החוזר, וחסר התכלית, לצייר את אינטל בצורה רעה.

...

·

אין לי שום צורך לעשות את זה בצורה יזומה, אני רק מציג את האמת כפי שהיא קורית ומדווחת ע"י כמעט כל ערוץ נחשב כיום, וזה קורה מעצמו. קוראים לזה "חדשות". לא לראות את זה, זה פשוט עצימת עיניים.

...

...

הפורום פתוח אז כל עוד תפתח נושא אני לא אמנע מעצמי מלהגיב. /quote]·

בההחלט זכותך להגיב היכן שתרצה, כמו שזכותי לפתוח ת'רד מתי שארצה. אז בוא נמנע מלחנך האחד את השני (להזכירך, לא אני זה שהאשים אף אחד פה ב"פאנבויזם" או ניסה להגיד למישהו מה כן או לא לעשות בפורום)

...