Pioneer vsx-934 vs Denon avr-x1600h

[EldaNeo]

היי,
אני מתכוון להתחדש ברסיבר חדש לקולנוע ביתי.
אחרי שנברתי בפורום הזה וביררתי לא מעט, הבנתי שיש 2 דגמי רסיברים שעונים על התקציב שלי, אבל לא קיבלתי מספיק מידע בכדי לגבש החלטה מי מהם לבחור.

קיבצתי לנקודות את ההבדלים ביניהם ממה שקראתי:

Pioneer vsx-934
* Mcacc
* HDCP 2.2
* 4K Upscaling

Denon avr-x1600h
* Audyssey Dynamic Volume (עדיף על פני ה-Mcacc של פיוניר?)
* HDCP 2.3
* HDMI eARC

אודה מאוד לעזרה בכדי להבין איזה מהרסיברים האלה כדאי לי לבחור ואם אפשר גם הסבר למה כדאי את האחד על פניי השני.

[shlomis1zzz]

הבנתי שאתהמעוניין ברסיבר ל ק"ב .
אז Denon עושים זאת טוב יותר מהפיוניר .
מערכת הכיול של ה דנון נקראת Audyssey - היא קלה לתיפעול .
ת'כלס - לא מכיר את פיוניר .
הדנון לא עושה אפסקאלינג כמו ה פיוניר .
לדנון יש צליל "חם " יותר
שניהם מקבילים אחד לשני - ברמת מחיר כזו אני מאמין ששניהם דומים במחיר (לא בדקתי ) --> ואן אכן הדבר הייתי הולך על הדנון !

[EldaNeo]

@shlomis1zzz
ה-UPSCALING הוא משמעותי? כלומר תוכן של HD לא יומר ל-4K? בגדול חשבתי שזה התפקיד של הטלויזיה לעושת את זה.
לפי מה שאתה אומר, דנון עדיפים מבחינת הסאונד על פיוניר בדגמים שהבאתי

[Amir64]

דנון בשום אופן לא "עושים זאת יותר טוב" מפיוניר.
דנון זו החברה הנחותה ביותר מבין החברות המובילות. בגלל זה היא בד"כ הזולה יותר במוצרים מקבילים.
או, אם אתה רוצה, דנון זה הסובארו של שנות השמונים במכוניות.
@shlomis1zzz
לא יפה בפוסט אחד לרשום "לא מכיר את פיוניר", ואז לצטט סיסמה ללא כיסוי, שאומרת "לדנון צליל חם יותר".
בעידן מערכות הכיול אותו רסיבר יכול להיות חם, קר, או פושר, כרצונך.
אמנם בשנים האחרונות לא הלכתי לשמוע רסיברים, אבל כשבחנתי רסיברים אז באופן עקבי הפיוניר היה טוב יותר מהדנון המקביל.
מבחינת מערכת כיול, ב 2 הרסיברים, מדובר במערכת כיול מנוונת, וכאן יותר קשה לי להגיד מי יעשה עבודה טובה יותר.
במערכת של פיוניר יש יותר שליטה בפרמטרים מסויימים לעומת האודיסי שיש לה ייתרון בפרמטרים אחרים.

[claudia5]

גם אני הייתי רוכש את הדנון ואם אפשר לעלות לכיוון ה 2600 אז בכלל עדיף. הסאונד חם יותר והמערכת כיול טובה יותר.
upscale זה לא יותר מנחמד.

[muataz]

@EldaNeo
אתה צריך להגדיר לך מה אתה צריך ואז לראות מה מתאים.
כמה רמקולים? האם יש סיכוי שתרצה להתרחב לאטמוס? האם אתה רואה סטרימינג רק? האם אתה מוריד UHD מלאים? כמה כניסות HDMI אתה צריך, יש לך פטיפון שתרצה לחבר? וכו.

[EldaNeo]

@muataz
תודה על שאלות ההכוונה.
5 רמקולים (קיימים) עם כוונה לרכוש סאב ובעתיד גם אטמוס.
לא רואה רק סטרימינג.
הורדת UHD - כן.
מספר כניסות - מינימום 4 (TV,PS4,ממיר/סטרימר, אולי מחשב)
אין לי פטיפון, תמיד עניין אותי אבל לא ברמה של רכישה. אז לצורך העניין לא פקטור.

ההתלבטות כאמור היא בין שני הדגמים שציינתי של הדנון והפיוניר.

[muataz]

@EldaNeo
יפה. לא קראתי מה יש בדגמים האלו ולא ניסיתי דגמים רבים כמו האחרים פה. תראה שכל זה נמצא שם.
הדנון יותר פופולארי בקולנוע ביתי לדעתי, אבל זה לא בהכרח אומר שהוא יותר טוב. מניח ששניהם יעשו את העבודה. ההבדל המרכזי אולי יהיה במערכת כיול שבאה איתם בהנחה שכל השאר דומה. מערכות הכיול האלו הן רחוקות ממצויינות אבל עושות את העבודה הבסיסית לבן אדם הממוצע בלי דרישות ענק. עם כמה תיקונים קלים זה יהיה בסדר גמור. לא מכיר את זאת של פיוניר אבל מכיר אודיסי וגם לא את הגירסאות המתקדמות יותר.

[shlomis1zzz]

לא יפה בפוסט אחד לרשום "לא מכיר את פיוניר", ואז לצטט סיסמה ללא כיסוי, שאומרת "לדנון צליל חם יותר".

...

פיוניר - אני מכיר אותם מאוד טוב במערכות לרכב .
קצת קשה לי לומר ב ק"ב (אולי משהוא בקופסא שלי השתבש לו )
לגבי הצליל ...
היה לי YAMAHA לפני כן - וצליל שיצא מהרסיבר לא ערב לאוזניי (זה לא שהתלוננתי לפני כן )
אחרי שרכשתי את הדנון הבנתי מה הפסדתי כל השנים האלו .
ומאוד יכול שזה נבע מחוסר תיפעול נכון / מערכת כיול שלא הייתה לה .
לא יודע מה לומר
אני זוכר שיש פה סקר על רסיברים מעניין מה התוצאות אומרות ? לכמה יש פיוניר

[Amir64]

@shlomis1zzz
מערכות לרכב, ומערכות ק"ב....
למרות שכתוב פיוניר, מדובר בחטיבות שונות לגמרי.
כשאומרים שפיוניר נמכרה לאונקיו, מדובר רק על חטיבת קולנוע ביתי.
חטיבת אודיו לרכב נשארה פיוניר, ולא נמכרה.
אין שום קשר.
להשליך מתחושה שהייתה לך ממערכות לרכב על רסיברים ק"ב?
מחזיר לך

אז רכשת דנון והיית מרוצה. יופי.
זה לא אומר שאם היית קונה מרנץ', לא היית אומר אותו דבר, לעומת הדנון.

סקר על רסיברים? באתר? מה זה אומר?
אתה מספיק וותיק כדי לראות שרוב השרשורים זה: "מחפש לקנות רסיבר במחיר מינימאלי".
וכולם קופצים ועונים דנון
כי זה מה שיש במחיר מינימאלי.
ברור שתראה הרבה דנון. זה לא אומר כלום על האיכות.
זה אומר על היכולת הכספית של המעוניינים לקנות רסיבר.

היה לפני כמה שנים מבצע בדיוטי - רסיבר פיוניר 323 ב- 200$.
כל שרשור שנפתח ב- "מחפש רסיבר" היה מקבל מבול המלצות "פיוניר מהדיוטי ב- 200$" .
המונים קנו, התאכזבו, וכותבים בכל מקום "רק לא פיוניר - רסיבר גרוע".
והרסיבר ההוא היה באמת גרוע. בגלל זה הוא נמכר ב- 200$...

אם יבואן פיוניר היה מוריד את מחירי הרסיברים, היית רואה שהרבה יותר פיונירים נמכרים.
פתאום הם יהיו טובים יותר?

לכמה יש רסיבר של Arcam? Integra
אם נלך לפי הגישה שלך על הסקר באתר, נראה שמדובר ברסיברים עלוב ביותר.
אפילו לפיוניר יש יותר ייצוג בסקר, מול שניהם ביחד...

מעניין למה אונקיו קנו את פיוניר, ולקחו את מערכת הכיול של פיוניר לתוך הרסיברים של אונקיו.

[shlomis1zzz]

@shlomis1zzz
מערכות לרכב, ומערכות ק"ב....
למרות שכתוב פיוניר, מדובר בחטיבות שונות לגמרי.
כשאומרים שפיוניר נמכרה לאונקיו, מדובר רק על חטיבת קולנוע ביתי.
חטיבת אודיו לרכב נשארה פיוניר, ולא נמכרה.
אין שום קשר.
להשליך מתחושה שהייתה לך ממערכות לרכב על רסיברים ק"ב?
מחזיר לך

אז רכשת דנון והיית מרוצה. יופי.
זה לא אומר שאם היית קונה מרנץ', לא היית אומר אותו דבר, לעומת הדנון.

סקר על רסיברים? באתר? מה זה אומר?
אתה מספיק וותיק כדי לראות שרוב השרשורים זה: "מחפש לקנות רסיבר במחיר מינימאלי".
וכולם קופצים ועונים דנון
כי זה מה שיש במחיר מינימאלי.
ברור שתראה הרבה דנון. זה לא אומר כלום על האיכות.
זה אומר על היכולת הכספית של המעוניינים לקנות רסיבר.

היה לפני כמה שנים מבצע בדיוטי - רסיבר פיוניר 323 ב- 200$.
כל שרשור שנפתח ב- "מחפש רסיבר" היה מקבל מבול המלצות "פיוניר מהדיוטי ב- 200$" .
המונים קנו, התאכזבו, וכותבים בכל מקום "רק לא פיוניר - רסיבר גרוע".
והרסיבר ההוא היה באמת גרוע. בגלל זה הוא נמכר ב- 200$...

אם יבואן פיוניר היה מוריד את מחירי הרסיברים, היית רואה שהרבה יותר פיונירים נמכרים.
פתאום הם יהיו טובים יותר?

לכמה יש רסיבר של Arcam? Integra
אם נלך לפי הגישה שלך על הסקר באתר, נראה שמדובר ברסיברים עלוב ביותר.
אפילו לפיוניר יש יותר ייצוג בסקר, מול שניהם ביחד...

מעניין למה אונקיו קנו את פיוניר, ולקחו את מערכת הכיול של פיוניר לתוך הרסיברים של אונקיו.

...

ידידי
חוץ מלומר צודק - אין מילים בפי !
אתה יודע מה ?
נראה לי שחוק העדר פה משפיע על אנשים קשות !
קל יותר לאנשים לשמוע קנו את מותג X לי יש אותו והוא טוב יותר מ Y
אז מי שלא עושה שיעורי בית , ולא קורא ביקורות גם מחול , שיהנה !
האמת- זה הכי הרבה נוח לא לעשות את החקירות - יש תוצאות וזה מה שחשוב
אבל ! ! ! !
יש המון קידומי מכירות של מותגים מסויימים בידי משתמשים , גמו כן גם שיווק אגרסיבי
בקיצור :לבחון את כל האופציות העומדות על השולחן

[Amir64]

...

...

קל יותר לאנשים לשמוע קנו את מותג X לי יש אותו והוא טוב יותר מ Y
אז מי שלא עושה שיעורי בית , ולא קורא ביקורות גם מחול , שיהנה !

...

·
לא יודע אם שמת לב...
אני 8 שנים באתר.
אפשר לעבור על כל מה שכתבתי.
אפילו פעם אחת לא כתבתי שכדאי לקנות משהו שאני אהבתי, גם כשהיה מדובר על הרסיבר\רמקולים שלי.
לדוגמה - אמרתי שלדעתי הרמקולים הקדמיים שלי מעולים, כשהשיחה הגיע לדיבור עליהם,
אבל בחיים לא כתבתי למישהו כדאי לך לקנות דווקא רמקול או רסיבר זה או אחר.

ויש כאן אנשים שכל מה ששמעו בחיים שלהם זה מערכת פשוטה ב- 1,500 ש"ח,
וממהרים לכתוב בכל הזדמנות "קנה טאנוי TFX 5.1, מעולים", כשזה אחד הסטים הגרועים ביותר שיש.

יודע מה? גם כשמדברים על מחירים אי אפשר באמת לענות על זה.
לדוגמה, כשקניתי את ה- SC-LX56, ואת הרמקולים שלי, יצאתי עם הנחה של 5,000 ש"ח על הרסיבר (המחיר הרשמי - 12,000 ש"ח), ועוד יותר מ- 2,000 ש"ח על הרמקולים. קצת מיקוח בין החנויות והיבואן, קצת מזל, והמחיר שמדברים עליו שונה לגמרי.
אז לא ממש אפשר להמליץ בפורום באינטרנט על השאלה: " X עולה 400 ש"ח יותר מ- Y, כדאי?"
כי בחנות עצמה אפשר אולי לקבל את X ב- 1,000 ש"ח פחות.

[ahersko]

לדנון יש צליל "חם" כמו לפולניה בחדר המיטות...

לא שמעתי את הפיוניר, אבל אם אונקיו קנו אותם הסיכוי לצליל חם דווקא יגיע מהם.

לדעתי, בתכלס... ברמות המחירים האלו אם אתה לא אודיופיל שמבין בכיולים, גלים עומדים וכבלים של 100 דולר מטר... כל אחת המותגים יספק את הסחורה.

[muataz]

...

...

לדוגמה, כשקניתי את ה- SC-LX56, ואת הרמקולים שלי, יצאתי עם הנחה של 5,000 ש"ח על הרסיבר (המחיר הרשמי - 12,000 ש"ח), ועוד יותר מ- 2,000 ש"ח על הרמקולים. קצת מיקוח בין החנויות והיבואן, קצת מזל, והמחיר שמדברים עליו שונה לגמרי.
אז לא ממש אפשר להמליץ בפורום באינטרנט על השאלה: " X עולה 400 ש"ח יותר מ- Y, כדאי?"
כי בחנות עצמה אפשר אולי לקבל את X ב- 1,000 ש"ח פחות.

...

5000 ש"ח הנחה על מגבר של 12? באיזו שנה זה היה אם אפשר לשאול?
אבל כן, כמו שכתבתי במקום אחר, "אל תשכח שהמחיר באתר הוא כמעט תמיד יותר גבוה ממה שהוא אמור להיות כדי שיהיה להם לאן לרדת כשהלקוח מתמקח. סוחרי אודיו ואלקטרוניקה הם בדיוק כמו סוחרי מכוניות משומשות ולא רק בארץ. ואני לא אומר את זה כמשהו רע, זה חלק מדרישות התחום."

[muataz]

@EldaNeo
זה יעזור להשוואת נתונים יבשים:
https://www.zkelectronics.com/compare/d ... 34/europe/
תתייחס רק לדברים שבאמת חשובים לך.

[muataz]

יש לך eARC בטלויזיה?

[yeuda]

דעתי מהניסיון האישי שלי - מהאופציות שלך אני הייתי לוקח את דנון
עברתי מספר רסיברים בשנים האחרונות
היה לי את הדנון x3000 ובסה"כ הייתי מאוד מרוצה

ואז קניתי את הפיוניר 932
באותו רגע נעלמה החוויה הקולנועית בבית. משהו היה חסר. נעלם הנפח
די מהר החלטתי שכנראה לי אישית הוא לא מתאים ומכרתי ביד 2

אחר כך את הדנון x3400 שהתקלקל והחזרתי לאמזון
ועכשיו דנון x3500 ומאז אני מרוצה - חזר הקולנוע הביתי כמו שאהבתי
בשדרוג הבא (ואני כבר מדמיין אותו למרות שאין שום סיבה) כנראה ל x3700

אציין שבזמן שאני קניתי את ה x3000 חבר שלי קנה את הפיוניר 924
וכאשר שמעתי אצלו את הפיוניר ממש אהבתי - נשמע מעולה
ולכן הופתעתי עד ששמתי לב שפיוניר מסיבה כלשהיא בשנים האחרונות משנמכים את הרסיברים

במקרה שלי החלל של הסלון די בעייתי אקוסטית
ובפיוניר ה 924 הישן הייתי מערכת כיול יחסית מתקדמת של פיוניר
ולעומת זאת ב 932 שזה לכאורה אותו רמה הייתי את המערכת כיול הכי בסיסית
לדעתי הטיפול בבאס היה לא טוב ולכן אצלי נשמע על הפנים

דנון לעומת זאת ביצעו לפני כמה שנים שדרוג
למשל ה 1600 כולל AUDYSSEY MULTEQ XT שזאת הייתה מערכת הכיול ב x3000
וה x3600 שודרג ל AUDYSSEY MULTEQ XT32

[jaksirak]

SVS רק SVS, שמע לי...
הא רגע, שיט... זה לא הפוסט הזה

[GRabin]

SVS רק SVS, שמע לי...
הא רגע, שיט... זה לא הפוסט הזה

...

מישהו כנראה הולך לעשות פה מטעמים מהתגובה הזו :lol::lol:

[jaksirak]

@GRabin
·

הדנון וה- SVS מככבים פה.
קצת הומור

אגב, בעל דנון גאה (שמת לשדרג!!!! ומחכה שה- 4700 יגיע, אם כי לא פוסל מארנץ) וחולם ומפנטז לשדרג את הבמה הקדמית שלי ב SVS!

ועדיין, שוב, קצת הומור...