תכנון חשמל בדירה חדשה - מה לבקש? (מצורף תרשים)

Arthur_Morgan · שליחה 11/07/2020 22:21

היי,
מצורף שרטוט של תכנון חשמל בדירה חדשה.
מה דעתכם? אני לא לגמרי מבין בנושא הזה, אבל מתכנן בית חכם.
(כרגע בדירה הנוכחית שלי אני מפעיל Home Assistant בלי מפסקים בקירות - רק מפסקים של פיליפס יו).

מה צריך לבקש? הבנתי שצריך לבקש ״קו אפס״ בכל המתגים של התאורה? זה הניסוח הנכון של הבקשה?
לבקש גם ״קופסאות עמוקות״? הם יבינו מה הכוונה?
בנוסף, הייתי רוצה לרכז את התקשורת בבית באיזשהו ארון תקשורת (עם הראוטר, סוויץ׳ ועוד כמה דברים) שייצאו מהנקודה הזאת לחדרים נוספים בבית. האם זה אפשרי לפי התרשים שצרפתי? זה משהו שאני צריך לבקש?

תודה

V52ktPx[/imgur]][imgur]V52ktPx[/imgur]

DudeShemesh · שליחה 12/07/2020 7:57

כן, לבקש למשוך חוט אפס לכל קופסה, וקופסאות עמוקות. אני ממליץ גם לשים רק שני מתגים בקופסאות של 4 (ועוד שני דמי שאפשר לשים את המודולים מאחוריהם.

שליחה 12/07/2020 8:17

שווה לחשוב גם על השקעים בחדרים.
כנראה שהחשמלאי של הקבלן יקח מחיר מופקע על כל השינויים שאתה תבקש, תנסה לפנות לחשמלאי של הפרוייקט בצורה פרטית.

Arthur_Morgan · שליחה 12/07/2020 10:01

תודה.
מה לגבי נקודות רשת? אני לא לגמרי מצליח להבין מה הולך שם מהשרטוט.
אני אוכל לעבוד עם ארון תקשורת אחד שיוצא לכל החדרים?

שליחה 12/07/2020 10:19

כמובן שרצוי ארון רשת גדול יותר מהנורמה ואין צורך ביותר מאחד.

Arthur_Morgan · שליחה 12/07/2020 10:53

@ziv_r
·
תודה,
- ארון תקשורת בסיסי זה משהו שחייב להיות כך או כך? זה ארון החשמל או שזה ארון אחר?
- ארון תקשורת גדול יותר זה משהו שאפשר להחליף בקלות גם אחרי המעבר לדירה או רצוי לבקש את זה מהקבלן?

שליחה 12/07/2020 11:02

1. הקבלן ישים לרוב ארון קטן שיספק את רוב האנשים. ארון התקשורת נפרד מארון החשמל.
2. הכל אפשר לעשות לאחר הכניסה לדירה, לרוב זה גם יהיה זול יותר, אבל מערב כמובן לכלוך שלא תמיד מתקבל בברכה:
https://www.hometheater.co.il/vt256646.html

Arthur_Morgan · שליחה 12/07/2020 14:44

ziv_r כתב:שווה לחשוב גם על השקעים בחדרים.
...

·
מאיזו בחינה? מבחינת כמות השקעים בכל חדר?
צריך לבקש קופסאות עמוקות גם בשקעים או רק במתגים?

שליחה 12/07/2020 14:45

תסתכל על התמונות שצירפתי, זה חוסך לשים אח"כ מפצלים.
איש המקצוע כבר ידע כיצד לעשות את זה.

Arthur_Morgan · שליחה 12/07/2020 14:47

מה אני צריך לבקש בנושא ארון התקשורת? אני צריך להעביר להם כבר את המידות? או שאני יכול לבקש ״גודל בינוני במקום קטן״ או משהו כזה?

שליחה 12/07/2020 14:48

יש בקישור ששלחתי לך מידות.

Arthur_Morgan · שליחה 12/07/2020 14:49

ziv_r כתב:תסתכל על התמונות שצירפתי, זה חוסך לשים אח"כ מפצלים.
איש המקצוע כבר ידע כיצד לעשות את זה.
...

·
העניין הוא שכרגע עוד אין תכנון מה הולך להיות בכל חדר (בעיקרון גם לא בטוח שאני זה שהולך לגור בדירה משום שהיא של המשפחה והנושא עוד לא הוחלט. אני רוצה שהדירה בכל מקרה תתאים לבית וחשמל חכם למקרה שאני זה שיעבור אליה, וגם כי זה אולי ישמש כל אחד אחר).
אז אני לא יודע אם ואיפה אני צריך לבקש עוד שקעי חשמל

lasik · שליחה 12/07/2020 19:09

@Arthur_Morgan
·הייתי מציע לך לודא התקנת מפסק מחליף כפול בכל חדר שינה, אחד לתאורה ואחד למאוורר תקרה.
בחדר ההורים לשים 2 מפסקים מצליבים כך שכל אחד מההורים יוכל לשלוט עצמאית בהדלקת התאורה וגם במאוורר תקרה.
במרפסת תבקש התקנת נקודה נוספת של גז לגריל. ככה תימנע מבלוני גז ניידים.
את ארון החשמל תשאיר בכניסה לבית אולם הקיר עליו אמור להיות גם ארון התקשורת נראה בתוכנית כמו קיר בטון יסוד של הבניין. במידה ונכון, הקבלן עלול להתנגד לבקשתך לשים ארון תקשורת עמוק יותר. תוכל לחליפין לבקשו למקם את ארון התקשורת בקיר שנמצא בגב הטלויזיה של הסלון. זה גם יקל עליך את התקשורת האלחוטית בבית כי במצב הנוכחי נראה שחדר השינה של ההורים יסבול מבעיות קליטת WIFI אם הראוטר ימוקם בכניסה לבית. הממ"ד עלול למסך עליו.
היכן שתחליט למקם ארון התקשורת, תבקש נק' חשמל אחת לפחות בתוכו.
נקודות רשת תבקש 3 בחדרי הילדים. 2 בצמוד לשולחן כתיבה של ילדים (למחשב ופלייסטיישן), ואחד בגב טלויזיה בכל חדר.
בהצלחה!

zivw · שליחה 12/07/2020 23:11

@Arthur_Morgan
באיזו תוכנה השתמשת עם כל האובייקטים של החשמל?

Arthur_Morgan · שליחה 13/07/2020 2:14

@zivw
·
קיבלתי את התרשימים האלו מהקבלן

dr0r · שליחה 13/07/2020 9:52

תכנון חשמל זה תמיד עניין של פשרות. יש עלות לכל מחליף ולכל שקע, וזה מצטבר מהר מאוד להרבה כסף. לוח של 10 שקעים כמו בתמונה של @ziv_r יכול לעלות גם 2000 ₪, תלוי בקבלן. לכן אם אתה יודע שיהיה שולחן או כוננית, שיהיה בה מקום להחביא מפצל, זה מקום לחסוך. חוץ מזה, שגם הלוח הזה בקיר יראה הרבה פחות יפה עם 10 שנאים שחורים מחוברים אליו...
עוד דרך לחסוך בקלות בלי להתפשר היא שקעים ללא הארקה: התיבות הסטנדרטיות הן של 3 או 4 מודולים, כאשר שקע מוארק (רגיל) תופס מקום של 2 מודולים. אם הקבלן שם לך שקע אחד או שניים, ניתן להחליף אחר כך ללא חציבה כל שקע ב-2 שקעים ללא הארקה, ובמקרה של שקע בודד להוסיף שקע לא מוארק נוסף (בכל מקרה השקעים משורשרים זה לזה בתוך הקיר). זה יעיל במיוחד בשקעים ליד המיטה, שם כל הציוד גם ככה ללא הארקה.
כנ״ל בנוגע למחליפים, בהינתן בית חכם עם הפעלה קולית. תחשוב טוב באיזה מפסקים תשתמש, ואילו תוכל להשתמש בקול במקום. יש גם אופציה להוסיף מפסקים לוגיים בלבד - למשל מודול תאורה בודדת של Qubino כולל מפסק לתאורה הזו, וכן תמיכה בעוד 2 מפסקים שמפעילים כל מה שתרצה דרך הבית החכם. כמובן שתמיד תרצה מפסק אחד פיזי לכל תאורה, למקרה שמשהו במערכת פתאום לא עובד, אבל באופן סדיר אפשר להסתמך עליהם.

lasik · שליחה 13/07/2020 10:32

dr0r כתב:עוד דרך לחסוך בקלות בלי להתפשר היא שקעים ללא הארקה: התיבות הסטנדרטיות הן של 3 או 4 מודולים, כאשר שקע מוארק (רגיל) תופס מקום של 2 מודולים. אם הקבלן שם לך שקע אחד או שניים, ניתן להחליף אחר כך ללא חציבה כל שקע ב-2 שקעים ללא הארקה, ובמקרה של שקע בודד להוסיף שקע לא מוארק נוסף (בכל מקרה השקעים משורשרים זה לזה בתוך הקיר). זה יעיל במיוחד בשקעים ליד המיטה, שם כל הציוד גם ככה ללא הארקה.
כנ״ל בנוגע למחליפים, בהינתן בית חכם עם הפעלה קולית. תחשוב טוב באיזה מפסקים תשתמש, ואילו תוכל להשתמש בקול במקום. יש גם אופציה להוסיף מפסקים לוגיים בלבד - למשל מודול תאורה בודדת של Qubino כולל מפסק לתאורה הזו, וכן תמיכה בעוד 2 מפסקים שמפעילים כל מה שתרצה דרך הבית החכם. כמובן שתמיד תרצה מפסק אחד פיזי לכל תאורה, למקרה שמשהו במערכת פתאום לא עובד, אבל באופן סדיר אפשר להסתמך עליהם.
...

·להחליף את השקע מוארק בשני שקעים לא מוארקים? זה כרוך בתשלום על 2 מודולים של שקעים לא מוארקים + תשלום לחשמלאי + עלות השקע המוארק שעכשיו אין לך מה לעשות איתו.

לחסוך במפסקים מחליפים ולדבר כל פעם עם גוגל לכיבוי והדלקה? נשמע לי הזוי שאדם צריך לבקש בשביל להדליק אור במקום פשוט להדליקו. זה נחמד מידי פעם כשיש אורחים ורוצים לעשות רושם, אבל לא ביומיום. פרט לכך, גם להתקנת מודולים יש עלות, וגם למודולים עצמם. לא יודע כמה תחסוך פה..

מכיוון שכנראה שאין אמת אחת, אלא הרבה העדפה אישית, שווה שפותח השירשור יחשוב טוב עם עצמו כמה שווה לו להשקיע, במיוחד שציין שיתכן שלבסוף הוא לא יגור בו.

בהצלחה!

dr0r · שליחה 13/07/2020 11:01

@lasik

על השקע המוארק כבר שילמת, ובכל מקרה שקע עולה פחות מ-10 ₪. הציוד זה באמת גרושים, לעומת זאת הקבלן לוקח 250 ₪ לנקודה (+מע״מ) לפי מחירון דקל, לפני חציבה. גם אם תביא חשמלאי שיחליף לך את השקעים, זה לא יתקרב לאיזור הזה.

אני משתמש בגוגל להפעיל scenes כל בוקר וערב. לא הייתי משתמש בזה בשביל להדליק אור ספציפי באופן קבוע, אבל לא צריך להגזים לכיוון השני. בהינתן שפותח השרשור אמר שהוא מתכוון להקים בית חכם, אין סיבה שלא להשתמש במפסקים לוגיים, בטח במקומות שכבר יש מפסק פיזי של תאורה אחרת.

Arthur_Morgan · שליחה 23/07/2020 18:45

תודה לכל המגיבים.
לצערי לאחר בדיקה עם הקבלן, מתברר שנזכרתי מאוחר מדיי והוא טוען שהחשמל כבר הותקן ולא ניתן לבצע אף אחד מהשינויים...
(הדירה שייכת למשפחה והאופציה שאני זה שאגור בה עלתה מאוחר מדיי)
(ראה לי קצת מוזר שאי אפשר להשחיל למשל קו 0 גם בשלב הזה, בתוספת תשלום, אבל לטענתו לא ניתן.

כמה זה יקר/מורכב לבצע את השינויים האלה כשהדירה כבר מוכנה?
בעיקר את הדברים המהותיים: שינוי מיקום ארון תקשורת למרכז הבית, קווי 0 במתגים, קופסאות עמוקות.

lasik · שליחה 23/07/2020 20:46

שורה תחתונה, הקבלן צודק.
מבחינתו החשמלאי כבר הגיע ועשה עבודתו. כל שינוי דורש קריאה חדשה לחשמלאי ולכן לא משתלם לו.
כמובן שניתן להוסיף חוט אפס בנוסף על החוטים הקיימים. זה פשוט דורש הזמנת חשמלאי והוא מעוניין למנוע זאת.

במידה והתקרה בדירה אינה גבס, אלא בטון\בלוקים, זה לא נורמלי לשנות מיקום ארון התקשורת למרכז הבית אחרי טופס 4.
אם עדיין לא עשו טיח, והחלטת שזה נכון לשים את ארון התקשורת במרכז הבית, כדאי שתתעקש על כך, כי כל הצינורות עם כבלי התקשורת צריכים להגיע אליו. כ"כ, תבקש גם נק' חשמל שם. אגב, זה נוח מבחינת פיזור ה- WIFI, אולם בטח לא חובה. ב- 99% מהדירות, ארון התיקשורת נותר בכניסה לדירה.

כנ"ל לגבי קופסאות עמוקות. החלפתם אינה חובה. לי יש מודולים של פיבארו והם נכנסים בקופסאות גביס רגילות. אבל אם החלטת שאתה מתעקש על קופסאות עמוקות, והחשמלאי טרם ביטן את הקופסאות בקיר, עכשיו זה הזמן. אחרי טופס 4 תידרש לעקור אותם, לחצוב לעומק בבלוק, לבטן מחדש ולתקן צבע, וחבל.

בהצלחה!