להפוך את המפסק החכם של הדוד לעוד יותר חכם

it_amit · שליחה 05/07/2020 12:04

שלום,

יש לי היום מפסק נשלט של כרומגן (מבוסס TUYA / Smart Life) ואני מרוצה ממנו מאוד אבל אני מעוניין להוסיף אפשרות לקבל גם חיווי על טמפרטורת המים בדוד.
הציפייה שלי שע"י התקנת מד הטמפרטורה בדוד אני אוכל להגדיר שהדוד יידלק בשעות מסוימות רק במידה והטמפ' נמוכה מערך מסוים שאגדיר.

מצאתי תרמוסטט שנותן את כל זה אבל אני לא מוצא כזה לקופסת גוויס.
1. מישהו מכיר אביזר דומה שנותן את האפשרויות לשליטה + מדידת טמפרטורה?
2. האביזר הזה יכול באמת לתת מענה לדרישות שלי או שאני מפספס משהו?

https://www.aliexpress.com/item/4000223 ... web201603_

תודה

AssafLots · שליחה 05/07/2020 12:16

תריץ חיפוש ותמצא כמה דיונים בנושא, אם אני זוכר נכון דיברו שם על בעייתיות של מדידת טמפרטורה של מים בתוך הדוד בגלל הפרשי טמפרטורות של אפילו 20 מע' בין החלק העליון שלחלק התחתון של הדוד (במידה והדוד שלך עומד)

it_amit · שליחה 05/07/2020 13:29

הפוסטים שמצאתי היו מאוד ישנים, אני בטוח שהיום יש פתרונות יותר מתקדמים ממה שהיה לפני 3 שנים.
אני מודע לבעייתיות אבל אני מאמין שאצליח ללמוד את התנהגות הדוד ובכל מקרה לא מדובר בציוד קריטי, תמיד אפשר להדליק את הדוד קצת יותר.

שליחה 05/07/2020 14:57

עד היום אני מריץ תרחישים לחימום הדוד על פי השעה ביום, מספר הנוכחים בבית והטמפרטורה החיצונית וזה טרם איכזב אותי.

DudeShemesh · שליחה 05/07/2020 22:53

it_amit כתב:הפוסטים שמצאתי היו מאוד ישנים, אני בטוח שהיום יש פתרונות יותר מתקדמים ממה שהיה לפני 3 שנים.
אני מודע לבעייתיות אבל אני מאמין שאצליח ללמוד את התנהגות הדוד ובכל מקרה לא מדובר בציוד קריטי, תמיד אפשר להדליק את הדוד קצת יותר.
...

זה לא קשור לפתרונות מתקדמים יותר - כל עוד יש לך מד אחד בתוך הדוד, אתה עדיין מודד רק נקודה אחת. יש שטוענים שזה מספיק טוב ויש שטוענים שלא, אבל זה לא משהו ש"פתרונות מתקדמים יותר" ישנו.

it_amit · שליחה 06/07/2020 8:47

תודה על התגובות אני מוכן לנסות בכל זאת.

אני חוזר לשאלות המקוריות - מפסק כזה ניתן להגדיר שיעבוד בשעות מסוימות רק במידה והטמפ נמוכה מערך מסוים שאני מגדיר?
יש כזה לקופסת גוויס?

שליחה 06/07/2020 8:58

אשתי ארגנה מד טמפ' לדוד. זה עובד אמין ומשמש כ-cut off, כלומר מונע חימום יתר אם הדוד כבר חם.

קוראים לזה תרמו סמארט. זה משתלב עם המתג דוד החכם, אבל הם לא מדברים אחד עם השני (נראה לי פגז אם זה היה משולב בדרך כלשהי עם הסוויצ'ר).

https://www.facebook.com/people/%D7%AA% ... 5254144741

שליחה 06/07/2020 12:05

@it_amit
·פה נראה שתצטרך כבר חיבור לבקר של בית חכם שבו ניתן להגדיר חוקים, התניות ותרחישים מתוזמנים

it_amit · שליחה 06/07/2020 12:10

@Catskinner
·
אני משתמש היום במפסק חכם לדוד של TUYA \ SMART LIFE, בקרוב מתחיל בהחלפה של מפסקי תאורה, תריסים, שער ועוד למבוססי בית חכם של TUYA.
גם המפסק שצירפתי מבוסס על TUYA.
השאלה אם יש כזה לגוויס ואם אפשר לתכנת כך שיותנה גם בטמפ' וגם בזמנים?

https://www.aliexpress.com/item/4000223108338.html...

udif · שליחה 06/07/2020 13:18

אני לא מבין - בכל דוד "טיפש" יש ניתוק של גוף החימום ע"י תרמוסטט מעבר לטמפ' סף מסוימת כדי שהוא לא יחמם מעבר לנדרש. למה אתה רוצה בקר טמפרטורה נוסף?
אם הטמפרטורה של הדוד כשהוא דולק מספיק טובה לך, למה לך עוד מד טמפרטורה, ואם היא נמוכה מדי, למה לא לכוון את הטמפרטורה בדוד?

הציפייה שלי שע"י התקנת מד הטמפרטורה בדוד אני אוכל להגדיר שהדוד יידלק בשעות מסוימות רק במידה והטמפ' נמוכה מערך מסוים שאגדיר.
...

למה שהערך שתגדיר יהיה שונה מהמיתוג הפנימי שיש כבר היום בעזרת התרמוסטט של הדוד? פשוט תדליק אותו בשעות שאתה רוצה, ותן לתרמוסטט הפנימי לעשות את העבודה שלו.

it_amit · שליחה 06/07/2020 14:00

תרמוסטט "טיפש" של הדוד מותקן באוגן על הגג ולא נגיש, בנוסף אני לא יכול לדעת על איזה ערך הוא מכוון ובטח שלא יכול לכוון אותו מהנייד, מה גם שכנראה הוא לא מדויק.
תרמוסטט דיגיטלי יכול לתת לי טמפ מדויקת בזמן אמת וזו בעצם אינדיקציה לכמות המים החמים בדוד. אחד חכם גם מאפשר להגדיר טמפ שמתחת לה הדוד יידלק באופן אוטומטי

Borderline1 · שליחה 06/07/2020 15:14

תעלה לגג תפרק את הכיסוי פלסטיק בתחתית הדוד ותראה על איזו טמפ' מכוון הטרמוסטט שלך- תגדיר לא מדויק?
ממילא הטרמוסטט מודד טמפרטורה בגובה מסוים של הדוד (בשרוול שמצוי בדוד אבל לא במים של הדוד עצמם) כל טרמוסטט אחר דיגיטאלי אטומי או אינטר גלקטי יוכל למדוד טמפרטורה בנק מסוימת בדוד שאין בה להעיד על הטמפרטורה בנקודות אחרות בדוד ואם לדייק בגבהים אחרים של הדוד כי בחלק העליון יהיו מים חמים יותר ובתחתון קרים יותר הכל שאלה של היכן תמדוד.
בקיצור ממילא דיוק הטרמוסטט הקיים בדוד היא יחסית וכל טרמוסטט אחר יהיה יחסי באותה מידה ומדויק באותה מידה
אם תגדיר לדוד שלך להפעיל את עצמו בשעות מסוימות ממילא אם הטרמוסטט בדוד הגיע לטמפרטורת היעד שלו גוף החימום לא יופעל

זה שלא תהיה תצוגה דיגיטאלית ולא תהיה הפעלה בזבזנית של דוד כל פעם שמישהו יפתח ברז מים חמים ויוריד טמפרטורת הדוד, רחמנא לצלן - כי זה מה שיקרה בשיטה שלך, זה רק יתרון.

לפעמים פשטות ומינימום נתונים הם יתרון ולא חיסרון. לא חייבים להיות בשליטה כל הזמן, לפחות לא על טמפרטורת המים בדוד.

nangel · שליחה 06/07/2020 16:04

@Borderline1
·עד לא מזמן היה לי מד טמפרטורה בדוד עם תצוגה דיגיטלית וזה עולם אחר שאין לתאר.
פעם היה מזגן עם חוגה ונקודות אדומות וכחולות והתוצאה היתה שלכולם היה או קר מדי או חם מדי. היום מכוונים למספר על הצג ושוכחים מזה.

בהנחה שאתה לא רוצה להסתכן במקלחת עם מים קרים ההגיון אומר שאתה חייב לחמם את המים יותר מדי והשאלה היחידה היא כמה יותר מדי.
זה מתחיל בלדעת האם יש מספיק מים חמים לפני שנכנסים להתקלח. זה ממשיך עם תכנות שמאפשר בבקר ל 2 מקלחות ובערב ל 3 כי ככה המשפחה אוהבת. זה ממשיך שבבוקר צריך פחות מים כי אל ומקלחות קצרות יותר וכו' וכו'.
טרמוסטט "עיוור" ולא נגיש זה המינימום כדי לא לשרוף את הדוד ולהרתיח אתו כל הזמן. אבל זה הפתרון הכי בזבזני, והכי לא יעיל לאף משפחה פשוט כי אינו גמיש ואינו מתקשר אפילו ויזואלית.

Borderline1 · שליחה 06/07/2020 16:23

@nangel
קודם כל אתה צודק,
בסצנריו של התסריטים שהצגת יש יתרון לידיעת טמפרטורת הדוד, שוב לא טמפרטורה במדויק אלא כנקודת יחוס לכמות המים החמים שבפועל עומדת לרשותי לשתי מקלחות, לשלוש או לאמבטיה.

התסריטים שאתה בנית הם קצת יותר מורכבים למהדליק דוד כשטמפ' יורדת ולכבות כשמגיעה ליעד כפי שהציג פותח השרשור, הם גם ענין של למידה וניתוח נתונים.

אם אני זוכר נכון היה פעם שרשור על זה ושם מישהו הסתפק במדידת הטמפרטורה במקביל לטרמוסטט הדוד הקיים - זה נתן נקודת יחוס וזה בעצם כל מה שצריך - כל מה שנשאר הוא לייחס את נתון הטמפרטורה הזו לכמות מיים חמים לצריכה בפועל בדוד ואחרי שממלאים איזה אקסל לתקופת מה ניתן להגיע למסקנות ולייצר את התסריטים שאתה מדבר עליהם ואני מניח שכך עשית
בקיצור כל מה שצריך זו נקודת יחוס ולא מדידה אמיתית של הטמפרטורה ועבודה לאיסוף נתונים

nangel · שליחה 06/07/2020 17:27

@Borderline1
·אכן.
לא צריך ללכת רחוק מדי אלא לשמור על שימושיות פשוטה ככל האפשר

DudeShemesh · שליחה 06/07/2020 18:14

נשמע לי שמה שאתם מתארים פשוט בודק את הטמפ' למעלה, שהיא די קבועה החל משלב מסוים של חימום. *כמה* מים חמים יש זו שאלה הרבה יותר חשובה מהטמפ' שלהם ואת זה אי אפשר לבדוק עם מד טמפ' אחד.

udif · שליחה 06/07/2020 18:31

אין דבר כזה "כמה מים חמים יש". הדוד תמיד מלא. מה שאתה יכול לשאול זה "מה הטמפרטורה שלהם עכשיו?".
זה יכול לעזור לך להחליט אם יש צורך להדליק או לא.
אם הטמפרטורה שלהם 50 מעלות, כנראה שתתקלח עם הברז ברובו לכוון המים החמים והמים יספיקו למקלחת אחת לפני שזרם המים הקרים שנכנס לדוד להחליף את אלו שהשתמשת בהם, יקרר את המים עוד יותר, מתחת לטמפ' שבה אתה מוכן להתקלח.
אם המים בטמפ' של 90 מעלות , כנראה שתוכל לעשות כמה וכמה מקלחות לפני שהטמפרטורה תרד יותר מדי.
מצד שני, יש משהו קצת מטריד בכניסה למקלחת כזו שבה אתה כל הזמן צריך להזיז את הידית יותר ויותר לכוון המים החמים כי זו המקלחת האחרונה והמחשב חימם את המים בדיוק במידה האופטימלית כך שהם יספיקו בדיוק עד סוף המקלחת...

אז כן, אני קצת חוזר בי ממה שכתבתי קודם. יש יתרון במדידת טמפרטורה מחוברת לבקר על מנת לחמם את המים בדיוק במידה המספיקה לכמות המקלחות הנדרשת.
מצד שני, אצלי בבית לא הייתי מעז לעשות דבר כזה. מספיקה פעם אחת שהחישוב האופטימלי לא יעריך נכון כמה זמן לחמם את הדוד, ואשתי אפילו רק תדמיין שהמים לא מספיק חמים, והמתקן יעוף החוצה על טיל...

DudeShemesh · שליחה 07/07/2020 8:20

udif כתב:אין דבר כזה "כמה מים חמים יש". הדוד תמיד מלא. מה שאתה יכול לשאול זה "מה הטמפרטורה שלהם עכשיו?".
...

בוודאי שיש. בדוד שחומם יש שלוש שכבות מים - חמים, פושרים, וקרים. מה שמעניין אותך זה מה גובה השכבה החמה. הטמפ' למעלה יכולה להיות פרוקסי לזה, אבל ובמקרה שאף אחד עוד לא השתמש במים חמים זה אולי יהיה פרוקסי טוב, אך ברגע שיש שימוש מתחיל להתנתק הקשר בין הטמפ' לגובה השכבה החמה.

Borderline1 · שליחה 07/07/2020 11:34

הטמפרטורה בחלק העליון תתן רק אינדיקציה לחום המים בחלק העליון ולא לכמות המים שיש לצריכה בטמפרטורה הזו
דווקא הטמפרטורה בחלק התחתון של הדוד או בחלק העליון של החלק התחתון (פלוס מינוס הגובה של הטרמוסטט הקיים) יכולה להוות אינדיקציה לכמות המים החמים בכלל הדוד
ככל שהיא תהיה גבוהה יותר זו אינדיקציה לכמות גדולה יותר של מים חמים לשימוש וככל שנמוכה יותר פחות מים חמים לצריכה
טמפרטורה של 40 מעלות בחלק הזה תעיד על טמפרטורה הרבה יותר גבוהה בחלק העליון של הדוד וכמות גדולה יחסית של מים חמים לצריכה
טמפרטורה של 35 מעלות בחלק הזה תעיד על פחות מים בטמפרטורה גבוהה בחלק העליון.

it_amit · שליחה 07/07/2020 11:55

כרומגן שיווקו בעבר יחידה שמציגה את "כמות" המים החמים בדוד והבנתי שזה עבד די טוב כנראה מבוססת על מד טמפ' אחד או יותר.
בכל מקרה התפלגות הטמפ' בדוד היא רציפה (אין דבר כזה חם או קר יש חם יחסית או קר יחסית) אבל בהחלט יכולה לתת אינדיקציה די טובה על כמות המים החמים. ואני אסביר:
נניח שהמים בדוד "קרים" אז הטמפ למעלה היא 40 מעלות ולמטה 20 מעלות.
וכשהמים "חמים" אז למעלה יש 80 מעלות ולמטה 50 מעלות.
ככה גם אם אני מודד בנקודה אחת לאחר מספר נסיונות אוכל לדעת מה כמות המים החמים שיש לי בדוד עבור מקלחת אחת או שתיים או יותר.

תודה לכולכם על העצות אבל תשובות לא ממש קיבלתי, כנראה שאצטרך להתקין יחידה על הטיח ולנסות בעצמי - מבטיח לעדכן אתכם.