שרשור תגובות: סדרת ה-NAS פלוס החדשה של Synology לשנת 2020

AvivMustaky · שליחה #1 20/06/2020 14:40

למאמר: סדרת ה-NAS פלוס החדשה של SYNOLOGY הושקה באופן רשמי ויש שם כמה הפתעות

תמונה

חברת SYNOLOGY השיקה באופן רשמי ואחרי לא מעט שמועות את סדרת ה- NAS בייתי/עסקי החדשה שלה הכוללים 4 דגמים מסקרנים ,בואו נראה האם הם שווים את הבאז.

nir11 · שליחה #2 20/06/2020 15:07

יש במאמר התמקדות במעבדים.
באמצעי איחסון, בטח כאלה שהם בסקייל קטן, צוואר הבקבוק הוא כמעט תמיד מהירות אמצעי האיחסון עצמם, וכמעט אף פעם לא כח המיחשוב. זו גם כמובן הסיבה שמשתמשים בהם במעבדים יחסית חלשים. שמעבד חזק פשוט לא יעזור לשפר את הביצועים.
מעבר לכך, פחות מעניין להתמקד ברכיבים הפנימיים. לב ליבה של סקירה מסוג זה הם מבחני ביצועים, ובלעדיהם היא בעלת ערך פחות גבוה.
חשוב למדוד קריאה וכתיבה (פרופילים שונים שמשלבים שילוב שונה של השניים), כאשר יש לחזוק על המדידות האלה עם גדלי פעולות IO שונים.
כמובן שחשוב מאוד לציין בסקירה מסוג זה, באיזה אמצעי איחסון היה שימוש (HDD, SSD, NVME...)

AvivMustaky · שליחה #3 20/06/2020 16:29

nir11 כתב:יש במאמר התמקדות במעבדים.
באמצעי איחסון, בטח כאלה שהם בסקייל קטן, צוואר הבקבוק הוא כמעט תמיד מהירות אמצעי האיחסון עצמם, וכמעט אף פעם לא כח המיחשוב. זו גם כמובן הסיבה שמשתמשים בהם במעבדים יחסית חלשים. שמעבד חזק פשוט לא יעזור לשפר את הביצועים.
מעבר לכך, פחות מעניין להתמקד ברכיבים הפנימיים. לב ליבה של סקירה מסוג זה הם מבחני ביצועים, ובלעדיהם היא בעלת ערך פחות גבוה.
חשוב למדוד קריאה וכתיבה (פרופילים שונים שמשלבים שילוב שונה של השניים), כאשר יש לחזוק על המדידות האלה עם גדלי פעולות IO שונים.
כמובן שחשוב מאוד לציין בסקירה מסוג זה, באיזה אמצעי איחסון היה שימוש (HDD, SSD, NVME...)
...

·תודה על הערות
מדובר בהצצה ראשונית שלאחר ההכרזה, בהמשך תגיע הסקירה המלאה שם אתייחס בן היתר לכל שרשמת

שליחה #4 21/06/2020 7:34

ההתייחסות למעבד חשובה כי היא מניבה שיפורים של 10-15% באפליקציות תובעניות כמו אינדוקס של קבצים.
אם מישהו לפני רכישה של NAS חדש ומתלבט בין 2 דגמים, הוא כנראה יעניק חשיבות נמוכה למבחני ביצועים לעומת להיצע האפליקציות שיש ל- NAS מסויים להציע, כמו אפשרויות ההתממשקות הנוחות מולו דרך טלפון, קליינט Dynamic DNS חינמי, ניהול פשוט של מכונות וירטואליות וגיבוי שלהן ועוד, זאת הסיבה שכתבות כאלו שיעלה באתר ישימו דגש נמוך על מבחנים סינטטים.

ag43 · שליחה #5 21/06/2020 7:42

nir11 כתב:יש במאמר התמקדות במעבדים.
באמצעי איחסון, בטח כאלה שהם בסקייל קטן, צוואר הבקבוק הוא כמעט תמיד מהירות אמצעי האיחסון עצמם, וכמעט אף פעם לא כח המיחשוב. זו גם כמובן הסיבה שמשתמשים בהם במעבדים יחסית חלשים. שמעבד חזק פשוט לא יעזור לשפר את הביצועים.
מעבר לכך, פחות מעניין להתמקד ברכיבים הפנימיים. לב ליבה של סקירה מסוג זה הם מבחני ביצועים, ובלעדיהם היא בעלת ערך פחות גבוה.
חשוב למדוד קריאה וכתיבה (פרופילים שונים שמשלבים שילוב שונה של השניים), כאשר יש לחזוק על המדידות האלה עם גדלי פעולות IO שונים.
כמובן שחשוב מאוד לציין בסקירה מסוג זה, באיזה אמצעי איחסון היה שימוש (HDD, SSD, NVME...)
...

·

nir11 · שליחה #6 21/06/2020 9:55

ziv_r כתב:ההתייחסות למעבד חשובה כי היא מניבה שיפורים של 10-15% באפליקציות תובעניות כמו אינדוקס של קבצים.
אם מישהו לפני רכישה של NAS חדש ומתלבט בין 2 דגמים, הוא כנראה יעניק חשיבות נמוכה למבחני ביצועים לעומת להיצע האפליקציות שיש ל- NAS מסויים להציע, כמו אפשרויות ההתממשקות הנוחות מולו דרך טלפון, קליינט Dynamic DNS חינמי, ניהול פשוט של מכונות וירטואליות וגיבוי שלהן ועוד, זאת הסיבה שכתבות כאלו שיעלה באתר ישימו דגש נמוך על מבחנים סינטטים.
...

·פעולות אינדוקס של קבצים הן הפעולות שמאתגרות את אמצעי האחסון אולי כמעט יותר מכל פעולה אחרת. מדובר על פעולות קריאה קטנות מאוד, וזו קריאה רנדומלית. פעולה כזו לעולם תהיה מוגבלת על ידי אמצעי האחסון, הרבה לפני שהיא תהיה מוגבל על ידי המעבד.
יוצא הדופן הוא אם יש לנו אמצעי אחסון SSD מאוד מהיר. אני לא חושב שזה המקרה כאן.
גורם אחר שיכול להשפיע על מהירות פעולה זו, הוא מערכת הקבצים של אמצעי האחסון. מכיוון שמדובר על NAS, מערכת הקבצים היא בבעלותו, ולא בבעלות המחשב שפונה אליו (בניגוד ל SAN). אם יש אופטימיזציה טובה לגבי מערכת אחסון הקבצים, אז היא עשויה, למשל, לטעון את כל מערכת הקבצים אל זכרון cache, או לזכרון ה RAM. במקרה כזה פעולה כזו תעבוד הרבה יותר מהר, ואז יכול להיות שהיא באמת תהיה מוגבלת מעבד. אני לא בטוח לגמרי מה קורה באינדוקס קבצים. אם צריך ממש לגשת לקובץ כדי להביא ממנו מתא מידע, ה CPU לא משחק שם שום תפקיד.

אין לי איזו מערכת קבצים יש בסיינולוגי. אני מנחש, וזה באמת רק ניחוש, שזו לא מערכת ניהול קבצים פרטית שלהם, אלא משהו של לינוקס.

אני לא לפני רכישה, אבל אם הייתי, הדבר הראשון שהייתי מסתכל עליו זה ביצועים, עבור מערך דיסקים נתון.
dyndns בNAS? לא בשביל זה הוא קיים. זה איזהו שרות שאפשר "להלביש" על מחשב שמן הסתם תמיד דולק.

שליחה #7 21/06/2020 9:59

מבחני ביצועים של אינדוקס מראים שיפור בגלל המעבד בסדרת 2020 לעומת הסדרה הקודמת, כאשר כל שאר התנאים שווים.

השיקולים שלך הם זניחים מבחינת חברות ה- NAS הגדולות, הן מתמקדות בפיצ'רים. הביצועים גם כן חשובים כמובן, אבל אנשים לא משדרגים NAS-ים קיימים בגללם.

nir11 · שליחה #8 21/06/2020 11:30

לזה שאנשים לא משדרגים NAS בגלל ביצועים - אני מסכים לגמרי. כמו שאמרתי, הביצועים נובעים מאמצעי האיחסון עצמם, שידרוג ה NAS כנראה לא יניב שום שיפור ברוב המקרים, אלא אם כן מדובר על חיבור רשת מהיר יותר, או משהו כזה.

שידרוג NAS?
אני מודה שאני לא מאוכלוסיית היעד, אין בכוונתי לקנות NAS, אבל ככל שידוע לי מדובר על מכשיר יחסית יקר, עוד לפני שקונים דיסקים. לכן נראה לי שצריך חתיכת מוטיבציה כדי לשדרג אותו.

זה כבר דיון אחר, אבל אני מניח שאם היה חשוב לי שיהיה לי אמצעי אחסון ברשת, הייתי קונה מחשב זול, מתקין בו דיסקים, תוכנת NAS חופשית כזאת או אחרת, וממשיך משם. ככה אפשר גם להתקין את כל השרותים שעולים על הדעת.
מערכת פתוחה לעומת אפליינס, דיון עתיק. לכל אחד מהם יתרונות וחסרונות.

nir11 · שליחה #9 21/06/2020 11:31

ziv_r כתב:ההתייחסות למעבד חשובה כי היא מניבה שיפורים של 10-15% באפליקציות תובעניות כמו אינדוקס של קבצים.

...

·שיפור של 15 אחוז בביצועים הוא כמעט בלתי מורגש. לא הייתי משלם על זה. פעולה בת 10 דקות הופכת לפעולה ב 8.5 דקות.

שליחה #10 21/06/2020 11:34

וזאת הסיבה שכתבות על NAS מתרכזות בכל הפיצ'רים שהם מביאים, לא בביצועים סינטטים.

gkatz · שליחה #11 21/06/2020 13:47

אני חושב שאף פעם לא אבין אם אני צריך או לא צריך NAS עד שאקנה אחד

AvivMustaky · שליחה #12 21/06/2020 17:05

gkatz כתב:אני חושב שאף פעם לא אבין אם אני צריך או לא צריך NAS עד שאקנה אחד
...

·גם אני לא הבנתי עד שהיה לי

nir11 · שליחה #13 21/06/2020 20:40

לפי דעתי הסובייקטיבית בעליל, באמת אי אפשר להבין כמה זה חשוב, עד שלא רוכשים את זה. זה מאפשר לנו לבלות עוד עשרות שעות בקינפוג של כל מני שרותים משונים וקונפיגורציות חסרות פשר.
את זה אומר אדם שעבד שמונה שנים בגופי פיתוח של אמצעי אחסון, ומשתמש בבית בדיסקים USB חיצוניים, כדי להעביר מידע מהמחשב לסטרימר.
ומחשבה אחרת, שכבר נאמרה בדיון אחר - מי צריך NAS ביתי כשאפשר לאחסן את המידע באמא של כל ה NAS-ים - בענן?

OMRIJ · שליחה #14 21/06/2020 23:04

או שזה פשוט יושב איפהשהו בבית, ואתה לא זוכר שזה קיים אבל יש לך גישה לקבצים מכל מקום. מהסטרימר, מהמחשב הנייד, מהטלוויזיה החכמה, מהטלפון הנייד, מחוץ לבית.
אתה שם שם תוכנה לטורנטים, Plex, גיבוי לענן, וכו'

BarDar · שליחה #15 22/06/2020 8:41

nir11 כתב:לפי דעתי הסובייקטיבית בעליל, באמת אי אפשר להבין כמה זה חשוב, עד שלא רוכשים את זה. זה מאפשר לנו לבלות עוד עשרות שעות בקינפוג של כל מני שרותים משונים וקונפיגורציות חסרות פשר
...

·

במצב הנוכחי של המשק באמת צריך עוד קצת תעסוקה

nir11 · שליחה #16 22/06/2020 10:23

אני למדתי בדרך הקשה שבכל פעם שאני מנסה להכניס טכנולוגיה חדשה לבית, אני קצת מתבלבל. אני מספר לעצמי שאני עושה את זה כדי לשפר משהו, אבל אז מגלה שעשיתי את זה כדי למצוא לעצמי תעסוקה.
אני זוכר שלפני שנים נכנסתי לעסקי הטלוויזיה הלווינית,התקנתי צלחת, קניתי מפענח, ואז פתאום הבנתי שאני לא באמת יושב ורואה שידורים בלווין, אני פשוט יושב ומתעסק בלקנפג את זה כל הזמן, בלפענח עוד איזה ערוץ מקונגו עילית שאני ממש חייב עכשיו לאפשר צפיה בו. בזבוז של כסף וזמן.

שליחה #17 22/06/2020 10:34

לא כל האנשים טכנולוגים, זה הגיוני.
טוב שעם NAS אין בעיות כאלו, החברות עשו הכל על מנת שהפתרון יהיה Plug&Play.

nir11 · שליחה #18 22/06/2020 11:06

זיו, האם נושא ההרשאות פשוט לניהול וקינפוג? האם חיבור של מכשירים ממערכות הפעלה שונות, חלונות, אנדרואיד, IOS הוא קל ופשוט, בסיינולוגי?

שליחה #19 22/06/2020 11:07

כן.
כל אחד שיש לו NAS של Synology & QNAP יוכל להעיד בנושא.

Gico · שליחה #20 22/06/2020 13:49

לאנשים שונים יש אינטרס שונה ל-NAS.
עבורי זה תחביב, התפתחות מקצועית (לימוד לינוקס),
ופתרון פשוט כדי להפיץ אל אימי פרקים של הסדרות האהובות עליה מבלי להגיע אליה פיזית כל פעם.
וכן, אני אוהב שהמדיה שלי נמצאת תחת שליטתי, לא שהיא תיעלם פתאום מנטפליקס כי החוזה שלהם עם בעל הזכויות הסתיים.