האסון של כל חובב ק. ב או מוזיקה באשר הוא

LiorShap · שליחה #1 13/06/2020 14:18

נקודת האזנה צמודת קיר אחורי.

רוצה לשתף אתכם, מיום חמישי אשתי והילדים בבית
מלון של סבא וסבתא לכמה ימים..
לקחתי את מרכז הישיבה של הסלון מטר קדימה.
בוצע כיול מחדש + שיפורים ידניים,
קבלתי מערכת יקרה פי 3 ולא נגעתי בארנק.
הכל נכון, באס מטורף, ה סראונד והאטמוס חוויה חדשה.
לא מסוגל להסביר במילים אפילו.

מי שיכול, חובה.

ishaked · שליחה #2 13/06/2020 14:29

אמרתי לאשתי ללכת עם הילדים לסבא וסבתא

לא עבד...

כנראה שאני לא יכול

avilior · שליחה #3 13/06/2020 14:33

יש רצוי ויש מצוי... עכשיו לך תעצב סלון ביתי ממוצע בצורה שבה הספה רחוקה מהקיר..

shlomis1zzz · שליחה #4 13/06/2020 15:03

LiorShap כתב:נקודת האזנה צמודת קיר אחורי.

רוצה לשתף אתכם, מיום חמישי אשתי והילדים בבית
מלון של סבא וסבתא לכמה ימים..
לקחתי את מרכז הישיבה של הסלון מטר קדימה.
בוצע כיול מחדש + שיפורים ידניים,
קבלתי מערכת יקרה פי 3 ולא נגעתי בארנק.
הכל נכון, באס מטורף, ה סראונד והאטמוס חוויה חדשה.
לא מסוגל להסביר במילים אפילו.

מי שיכול, חובה.
...

אני מעל 10 שנים עובד בצורה לא צורה ...
לוקח כסא לאמצע הסלון וסלאמאת !

istarmini · שליחה #5 13/06/2020 15:29

זה בגלל שיש לך סאב 1 במידה ויהיו 2 ורצוי 4 ההבדל בין מיקומים שונים בחדר יהיה משמעותית פחות מורגש
התופעה הזו נקראת
Seat to seat bass variation

FastandFurious · שליחה #6 13/06/2020 15:37

אני ניסתי בסלון אצלי להוזיז את הספה המרכזית כ 1 מטר קדימה.

מה שאתה מתאר זה נכון ואני אנסה להסביר.

אתה יושב במרכז ובמצב כזה שאתה בדיוק במשולש של הבמה הקדמית
הסראונד מקיפים אותך... "בחיים לא שמעת אותם ככה כאשר אתה צמוד לקיר עם הספה"

הבמה הקדמית נשמעת תלת מימדית וזה מקיף אותך, ביחד עם הסראונדים
זה פשוט מושלם, עכשיו אני חושב רק על דבר אחד
איך אני גורם לשינוי בסלון אצלי שישמע ככה קבוע 😆😆

שליחה #7 13/06/2020 15:44

@LiorShap
·מה שהכי משעשע אותי זה שכבר כמה שנים אני טוען שסידור הישיבה בסלון ישראלי טיפוסי הוא אסון אקוסטי ושצריך לצאת מהקונספציה של רהיטים צמודי קיר. הרוב מסכימים אבל כולם, ממש כולם, תמיד ימצאו אלף ואחת סיבות מדוע אצלם זה לא יכול לעבוד כשכל המרץ הזה היה יכוללהיות מופנה בניסיון אחד קטן ולבדוק שזה כן עובד גם אצלם.

שליחה #8 13/06/2020 15:44

@avilior
·מה הבעיה בדיוק?

LiorShap · שליחה #9 13/06/2020 15:48

@istarmini
·
אין ספק שהשדרוג הבא שלי יהיה סאב נוסף.
באס זו נקודה אחת שהיא אכן חשובה, אבל
אני מדבר פה על מהפכה. זה המיד באס, הגבוהים,
הכל יושב במעטפת סביבי.
חשבתי שאקוסטיקה היא הגורם המכריע לסאונד בחלל.
עכשיו משנה את דעתי,,
מיקום הישיבה בחלל ביחס לרמקולים הוא הכי משמעותי.
אח"כ הכיול, הסטאפ,

amitbak · שליחה #10 13/06/2020 17:33

להחליף תאישה
או לבטל אותה לגמרי..

RobotCop · שליחה #11 13/06/2020 18:27

Catskinner כתב:כבר כמה שנים אני טוען שסידור הישיבה בסלון ישראלי טיפוסי הוא אסון אקוסטי ושצריך לצאת מהקונספציה של רהיטים צמודי קיר
...

זו לא רק בעיה ישראלית, זה קורה בכל מקום. כשמתכננים חללים רגילים למגורים של אנשים נורמליים מתייעצים עם אקוסטיקאים לטובת רעשים מבניים ומניעת זליגה של רעש מהמעלית או מדירות בקומות אחרות. מה קורה אקוסטית בתוך החלל לא מעניין אף אדריכל / מעצב ובינינו, גם 98 אחוז מהלקוחות לא מתעניינים בסוגיה הזו.

מעבר לזה, מטר קדימה עם ספה שלושה מטר רוחב ואכלת שלושה מטר רבוע מהסלון. לפעמים זה הרבה וברוב המקרים זה פוגע במטרה הראשונית של החלל - להיות מקום מגורים נוח.

שליחה #12 13/06/2020 18:36

@RobotCop
·לא נאכל שום דבר.זו טענה אבסורדית כאילו שהמקום שהתפנה מאחרי הספה לא ניתן לשימוש. במקסימום מה שקרה זה שלא נותר מקום לשולחן הקפה וזה לא אסון גדול כי מלתחילה מציבים אותו באמצע בגלל הטענה שבלעדיו החלל נראה ריק. אגב, ההצעה שלא לדחוף רהיטים סביב הקירות לא באה מאקוסטיקה דווקא אלא זו המלצה בסיסית של כל מעצב.

avilior · שליחה #13 13/06/2020 20:52

Catskinner כתב:@avilior
·מה הבעיה בדיוק?
...

לא מכיר סידור כזה בסלון, צלם את שלך שנתרשם.

RobotCop · שליחה #14 13/06/2020 20:59

@Catskinner
רוב הסלונים שראיתי עם השנים בארץ ובחו"ל לא יתפקדו בצורה נורמלית אם תיקח את הספה הגדולה מטר קדימה.
יוצא לי לעבוד לא מעט עם אדריכליות ומעצבות ובאמת כל נושא האודיו תופס חשיבות משנית מאוד. התאורה לדוגמא חשובה הרבה יותר. גם הריצוף, האינסטלציה או בחירת הרהיטים. הקטע הוא שזה באמת גם סדר העדיפויות של אנשים "רגילים" שהם הרוב המוחלט ולכן כל הנושא מזין את עצמו. האדריכלים לא מתכננים חדרים כאלו כיוון שהלקוחות לא מעוניינים.

ודבר נוסף, ככל שהשנים עוברות חללי המגורים בעיר נהיים יותר ויותר קטנים ככה שזה גם לא הולך לשום כיוון טוב בעתיד.

שליחה #15 13/06/2020 21:12

@RobotCop
·אל תעלב אבל נראה לי שאתה עובד יותר מידי קשה בלשכנע אותי שמעצבי פנים יש להם קשר לאקוסטיקה. לא התכוונתי לכך וחבל שזה מה שהבנת.

רוב הסלונים, בבתים ישראלים הם אסון עיצובי ופונקציונלי. בזה שנינו מסכימים. הטענה שלי היא שהבאת אזור הישיבה למרכז החדר לא רק שאינה "בולעת/אוכלת" שטח - היא מפנה אותו. זה שמהרגע שהספה כבר לא צמודה לקיר יש בכך יתרונות אקוסטיים לחובבי אודיו זה בונוס.

וכן, אתה כנראה צודק: אני לא כמו כולם ואתה יודע מה? טוב שכך.

שליחה #16 13/06/2020 21:29

avilior כתב:

...
...
לא מכיר סידור כזה בסלון, צלם את שלך שנתרשם.
...

·בבקשה: זה לפני שהחלפתי רמקולים קדמיים והזזתי את האחוריים. שולחן הצד הוא למעשה שני אלמנטים משתלבים ההופכים בצ'יק לשני שולחנות שאפשר להזיז לכל מקום - גם מקדימה למי שמתגעגע לשולחן קפה שתקוע לו מול הברכיים.

[img2=1920x1080][imgur]XOX199U[/imgur][/img2]

וזה במבט לכיוון הקיר האחורי אחרי שהזזתי את רמקולי הסראונד. מאחורי הספה יש שולחן קונסולה + ספסלים (מאוד נוחים אגב) ובכך הפכתי את אותו מקום לפינת נשנושים ושתיה. שום מקום לא הלך לאיבוד, כלום לא "נאכל" ואף אחד בבית לא מת וגם לא קיבל נזלת.

[img2=1920x1080][imgur]rtOBBL4[/imgur][/img2]

ואם באמת מעוניינים לראות כיצד זה נראה אחרי שהחלפתי רמקולי םקדמיים אז בבקשה: עמוד 172 בשרשור של תמונות מערכות הק"ב, באמת שמעולם לא הסתרתי כיצד הסלון שלי נראה ובאמת מקיים את מה שאני מטיף לו: https://www.hometheater.co.il/vp3030479#3030479

או אם יש ספק שאותו מקום באמת מספיק טוב כדי לשבת ולנשנש אז אולי תוכלו לעזור לי לבחור מה לשתות?

[img2=4032x2268][imgur]oJgyZY1[/imgur][/img2]

RobotCop · שליחה #17 13/06/2020 21:30

@Catskinner
לא נעלב בכלל. לא ניסיתי לשכנע שלמעצבי פנים יש קשר ישיר לאקוסטיקה.
מה שניסיתי לומר (וצר לי אם זה לא נוסח טוב) זה שבסלון טיפוסי זה פשוט לא ילך מבחינה עיצובית / חיי יומיום.
מבחינה אקוסטית בוודאי שאני מסכים שלשבת רחוק מהקיר האחורי זו ברכה. אני יודע מה עושה משטח קשה לגלי קול שנכנסים בו ואני יודע גם מה קורה כשאנחנו שומעים את האות הישיר + הרבה החזרים בהפרש קטן.

קיצר, מסכים שזה רעיון מעולה מבחינת סאונד אבל מבין שהסיכוי שזה יקרה אצלי נגיד הוא לא גדול

שליחה #18 13/06/2020 21:33

@RobotCop
·פה אנחנו לא נסכים כי שנינו בשלב של התחפרות בעמדות. בוא רק נקווה שזה לא יגיע לשלב מלחמת שוחות והרעשות ארטילריות.

אבל ברצינות, למה לא? אני חושב שאני מכיר את הטיעון אבל אני רוצה לשמוע אותך מסביר אותו במילים שלך.

RobotCop · שליחה #19 13/06/2020 22:00

@Catskinner
למה לא מה, למה לא יעבוד?

בגדול, כי בתפיסה שלי, רוב הסלונים בדירות רגילות (לא דירות יוקרה או בתים פרטיים) הם צרים וארוכים ובמצב כזה הספה יושבת צמודה לקיר ומיד לפניה יש את שולחן הקפה ואז מעבר צר שנגמר במזנון/רהיט שעליו עומדת / תלויה הטלוויזיה.
ככה זה אצלי בדירה, ככה זה בדירות אחרות שחייתי בהן וככה זה אצל חבר'ה שלי שגרים בעיר או במודעות השכרה / מכירה שראיתי עם השנים.

גם בסלונים פתוחים עם פינת אוכל ומטבח על אחד הקירות פינת הטלוויזיה או הסלון מתוכננים הרבה פעמים ככה שיהיה מרחק של ארבעה-חמישה מטרים מהקיר האחורי עד המסך ואז שוב נוצר מצב שכדי ליצור מרחב מחיה מדביקים את הספה אחורה. אם לוקחים אותה קדימה, השטח שמאחוריה נחשב שטח מבוזבז כי לא צריך עוד מעבר של מטר בסלון.

בקיצור, זה לא יעבוד כי יש עוד אנשים בבית והשגעונות של אבא שמת על אודיו לא עולים בקנה אחד עם חיי היומיום של הבית.

שליחה #20 13/06/2020 22:04

@RobotCop
·תארתי לעצמי שנגיע לשולחן הקפה שתפקידו העיקרי זה להיתקע באמצע ולהיחבט בברכיים.

תכנון הדירות בישראל הוא מדכא, חסר השראה ושבלוני. אבל האמת שעם קצת עבודה אפשר לשנות שם הרבה דברים לטובה