השחלת כבל חשמל עם רשת ו- HDMI

benny951 · שליחה #1 07/06/2020 14:26

הי,

אני יודע שאסור להשחיל כבל רשת/HDMI בתעלה של חשמל.

אבל מה לגבי כבל חשמל מיקי מאוס כזה: https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=15477

האם אפשר להשחיל כבל חשמל כזה בתעלת קוברה ביחד עם כבל lan ו- HDMI?
אורך התעלה - בערך 2 מטר.

תודה מראש

mescaline · שליחה #2 07/06/2020 21:38

אין בעיה

benny951 · שליחה #3 07/06/2020 22:05

@mescaline
·

תודה רבה

Amir64 · שליחה #4 07/06/2020 22:29

mescaline כתב:אין בעיה
...

כשמשהו הוא לא חוקי, אז הוא לא חוקי.
מי הסמיך אותך להגיד שאין בעיה?
אסור להעביר בצנרת אחת חשמל, וכבילה אחרת, מכל סוג שהוא.
אין הקלות, אין הנחות, אין "זה רק 2 מטר".

מי שעושה זאת על דעת עצמו, זו בעיה שלו.
כשאתה ממליץ על זה, אתה תיקח אחריות אם יישרף לו הבית?

mescaline · שליחה #5 08/06/2020 0:15

חבל שאתה מתנפל

כדי לספק הזנת חשמל שאינה בתשתית אלא עם הכבילה של המוצר וחיבורו לתקשורת/מדיה/מתח נמוך אתה יכול להשתמש באותה תעלה כי הם משרתות את אותו צרכן.

סייג זה מופיע בחוק החשמל

אני יודע את זה כי ככה הבית שלי עכשיו, הדירה הקודמת ו 2 המשרדים עברו ביקורת חשמל

כבל משותף להעברת זינה חשמלית, פיקוד ותקשורת
תוך כדי עבודה על הכנת תקן כבלי קואקס, עלה שנהוג בכבלי תדר-
רדיו להעביר בנוסף לאותות (ת"ר, וידאו ושמע) גם מתחי זינה ופיקוד.
בכבלי ת"ר (כבלי קואקס) נהוג להשתמש במוליך נוסף, תחת אותו מעטה,
להעברת מתחי עבודה למגברים המותקנים סמוך לאנטנה (מתחים נמוכים
מאוד, בדרך כלל 12 או 50 וולט זרם ישר). לעיתים הסיכוך של כבלי הקואקס
משמש גם לחיבור הארקה.
בוועדת התקינה שדנה באישור תקן זה הועלו טענות שמבנה כבל שכזה
נוגד את הנקבע בתקנות החשמל. מבדיקה שביצעתי, התרשמתי שבהתאם
לתקנות החשמל, הנושא אינו ברור באופן חד-משמעי.
האם מותר להשתמש בכבל קואקס בו עוברים אותות (תדר רדיו, וידאו ושמע)
הכולל גם מוליכי זינה במתח נמוך מאוד אשר נמצאים תחת אותו מעטה
חיצוני?
תשובת הוועדה
בתקנת משנה 13)ב) לתקנות החשמל (התקנת מוליכים) נקבע:
".... ניתן להתקין בצינור אחד מוליכים המשמשים קווים או מעגלים שונים
המשולבים בפעולתם ובפיקוד שלהם, ובלבד שהקווים או המעגלים מיועדים
למערכות מיוחדות
...

Amir64 · שליחה #6 08/06/2020 0:50

תן בבקשה קישור.
חשמלאים לא מסכימים לעשות זאת, ואומרים שזה לא חוקי.

eli84 · שליחה #7 08/06/2020 8:18

Amir64 כתב:תן בבקשה קישור.
חשמלאים לא מסכימים לעשות זאת, ואומרים שזה לא חוקי.
...

https://www.iec.co.il/ElectricityProfes ... ncable.pdf

שליחה #8 08/06/2020 8:48

קודם כל, זה שמבנה כלשהו עבר ביקורת חשמל כשמותקנים בו 123 לא אומר שההתקנה של 123 חוקית.

כל בודק שם את הדגש על נושאים כלשהם ופחות על נושאים אחרים.

לגבי הטיעון שהועלה פה - מדובר במקרים מיוחדים שהם רחוקים מאוד מנושא הדיון. מקרים כמו בקרת תאורה DALI או 0-10v, וילונות חשמליים שעובדים בתקשורת קווית ועוד כמה דברים בסביבה זו בשוק המקצועי.

בקיצור, זה למקרים שהכבל של אותו מוצר מגיע עם גידים לחשמל + תקשורת ״בילט-אין״.

Borderline1 · שליחה #9 08/06/2020 9:24

לפחות על בסיס הציטוט שהובא אני לא מגיע למסקנה שהגיעו אליה ממנו
מדובר על כבל אחד שכולל בתוכו גם מתח וגם דאטה/שליטה - כתוב - "תחת אותו מעטה חיצוני"

benny951 · שליחה #10 08/06/2020 10:25

אז לפי האמור,
אנשים שמעבירים את החיווט של הטלוויזה בתוך צינור קוברה על מנת להסתיר את כל הכבלים שמקשרים בין הטלויזיה לממיר, XBOX ושאר מכשירים (פלוס חשמל של הטלוויזיה) - למעשה עוברים על החוק?

ואם כך, האם אין זה תקני להשתמש במוצר הבא בשילוב חשמל עם רשת/HDMI ושאר כבלים?

Amir64 · שליחה #11 08/06/2020 10:48

@benny951
לא.
מדובר על העברת כבלים בתוך צנרת בקירות\רצפת המבנה.
אין שום בעיה לאגד כבלי חשמל ואחרים בחלל המבנה.

כשמעבירים כבל חשמל בצינור בתוך קיר, צריכה להיות הפרדה מובנית בצינור בין כבילת חשמל וכבילה אחרת.

Amir64 · שליחה #12 08/06/2020 10:53

eli84 כתב:
...
...
https://www.iec.co.il/ElectricityProfes ... ncable.pdf
...

אין שום קשר בין האמור כאן, ובין המעשה המתואר בשרשור

mescaline · שליחה #13 08/06/2020 12:04

תוך כדי עבודה על הכנת תקן כבלי קואקס, עלה שנהוג בכבלי תדר-
רדיו להעביר בנוסף לאותות (ת"ר, וידאו ושמע) גם מתחי זינה ופיקוד
...

אתה אולי רוצה שיפרטו לך CAT5E ו HDMI

התשובה היא שלא יפרטו לך, התכוונו לכבלי תקשורת ופיקוד באשר הם.

לא יודע מה הניסיון המעשי שלך בדברים האלו, האם עברת את זה בעצמך, אתה יכול לפענך את זה איך שאתה רוצה, אבל אין עם זה שום בעיה חוקית.

מדובר פה על קוברה שזו תשתית נגישה והעברת כבלים ייעודיים לציוד שכל אחד מהם עם הסיכוך שלו, הם גם ככה מתחברים לאותו מכשיר.

בכל הנסיון שלי בחיים עם האלו היו קרוב ל 20 עמדות טלויזיה כאלו שהיו מותקנים עוד לפני הבדיקה של בודק מחברת חשמל

אין על זה שום איסור וזה תקין ואתה ואתה מוזמן להתקשר לבודק ולשאול אותו, אני עשיתי את זה עוד לפני ההתקנה הראשונה שהייתי צריך לבצע

אז אם בא לך להסתמך על פי דברים ששמעת או קראת באינטרנט, תפדל...

Amir64 · שליחה #14 08/06/2020 12:20

תקרא הכל, לא רק מה שאתה חושב שמתאים לך:

".... ניתן להתקין בצינור אחד מוליכים המשמשים קווים או מעגלים שונים
המשולבים בפעולתם ובפיקוד שלהם, ובלבד שהקווים או המעגלים מיועדים
למערכות מיוחדות, לתאורה במקומות ציבוריים או למנועים ולציודם
החשמלי".
...

"הותקנו מוליכים מבודדים בצינור אחד בהתאם להוראות תקנת משנה (ב),
יהיה בידוד המוליכים מותאם למתח הגבוה ביותר של הקו או המעגל שבצינור
המשותף".
...

האם לדעתך הבידוד של כבל רשת וכבל HDMI מתאים לבידוד המתח הגבוה ביותר בקו הנמצא בצינור המשותף?

mescaline · שליחה #15 08/06/2020 12:45

אתה יכול ללכת למשרדים של חברת חשמל ולאמר להם מדוע הטלויזיה שתלויה להם של העמוד אינה תקינה, הרי זה עמוד צינור שבו כל הכבילה של המסך עוברת.

ככה גם אצלי יש 4 מסכים כאלו תלוים מהתקרה, אפילו הבודק עלה לבדוק שיש הארקה...

אתה יכול ממש לקחת יוזמה ולהתקשר לבודק ותגיד לו שאתה בונה בית, ותשאל האם אתה יכול להעביר בקוברה עם הכבל של הטלויזיה גם את הכבל רשת שלה, הכבל HDMI והכבל אופטי ואיזה עוד כבל שבא לך.
ואם אתה רוצה אני יכול גם לתת לך מספר של חשמלאי שמכין מבנים לטופס4 ואישור חברת חשמל שיקשר אותך לאחד הבודקים הוא עובד איתם.
תקליט את התשובה שלו ותראה שאתה סתם חופר את האינטרנט לציטוטי נגד או נעמד על הרגליים האחוריות כדי לא להודות שאתה טועה
הרי אם הוא יגיד לך את זה בטלפון הוא לא יגיד לך משהו לא חוקי למרות שרוח האמונה פה שהם עושים דברים לא חוקיים אבל אם הם עושים דברים כאלו הם בטח לא יגידו את זה לאדם זר בטלפון, אז תתקשר ותיוכח.

שליחה #16 09/06/2020 8:11

רשמית צריך להפריד בין מתח נמוך קרי תקשורת פיקוד וכו אבל לפעמים צריך קצת היגיון בריא... כל עוד מדובר במרחק קצר יחסית ובצינור רחב וכמובן אם משתמשים בכבל מתח המקורי של הטלביזיה אין אם זה שום בעיה, זה בדיוק כמו שמישהו מחווט טלביזיה עם כבל HDMI ורשת וחשמל מאחורי ארונית ומלפף עם מאגד כבלים (לפלף).
אם מישהוא ממש רוצה ליהיות צדיק אז מזינים טלביזיה בשקע צמוד לטלויזיה ושבונים או משפצים זה יחסית קל לבצע.
אם מדובר בהזנה של מקרן למשל אז כמובן שהמקרן יוזן בנקודה קרובה והתקשרות קרי מתח נמוך יגיעו בתשתית נפרדת.
אבל כאן כבר מדובר במרחקים של לפחות 10 15 מטר ובמרחקים כאלה מעבירים כבל חשמל קשיח ולא גמיש.
שהטלביזיה מותקנת על מתקן רצפתי או תקרתי אז מעבירים את כל הכבילה בתוך צינור המתכת במתקן עצמו.
הכי חשוב במקרה זה זו הארקה למתקן למקרה שבאיזה שהוא מצב אם כבל מתח חי חשוף יגע במתכת אז שמי שיגע לא יתחשמל למוות חס ושלום. כמובן שצריך ממסר פחת (מפסק נגד התחשמלות) מותקן בלוח החשמל והארקה תקינה.
שמעבירים כבילה בצינור קוברה עבה מפלסטיק זה גם לא פקטור.