האם רמקולים מדפיים "איכותיים" יעשו עבודה יותר טובה מסאב באיכות ירודה?

17sarsha · שליחה #1 07/06/2020 10:47

היי!

ברשותי סאב של Pure Acoustics Overdo שנמצא אצלי כבר כמה שנים כחלק מהמערכת קולנוע מאותו דגם.
לאחרונה שידרגתי את הבמה הקדמית עם a acoustics 3020i + 3090ic

השאלה שלי היא האם הרמקולים יתנו תוצאה יותר טובה במידה ואני אוותר על הסאב הנ"ל? (מן השתם עד שארכוש סאב חדש - אבל זה יקח קצת זמן)

תודה!

mulder · שליחה #2 07/06/2020 11:34

@17sarsha

נסה עם ובלי הסאב, רק אתה יכול לתת את התשובה מה עדיף.

אבל רוב הסיכויים שהסאב הזה לא ממש מוסיף ערך כלשהו.

ארז_וחני · שליחה #3 07/06/2020 11:56

לא ברור מה יהיה עדיף :
מצד אחד בלי הסאב לא תשמע את התחום התחתון כי המדפיים מוגבלים ביכולתם אז כל התחום מאזור 60 הרץ ומטה אין לך בלי הסאב.
מצד שני, הסאב יכול להשמע כל כך לא מסונכרן עם המדפיים שזה יכול לעשות כאב ראש....

ארז

17sarsha · שליחה #4 07/06/2020 12:03

@mulder

כמובן שצריך לבדוק - רציתי לדעת שהכיוון הזה הוא בכלל הגיוני.

LiorShap · שליחה #5 07/06/2020 12:04

אתה יודע איך זה עובד בסטאפ..
אתה תמיד תבחין בחוליה החלשה.
והסאב שלך בהחלט חוליה חלשה. אם אתה פותח שרשור
כזה אז כנראה שאתה לא נהנה ממנו.

אני הייתי מוותר על הסנטר. לא יודע.. אולי מוכר אותו או מבקש
לבצע טרייד אין מול החנות שרכשת אותו ומחפש סאב יותר
רציני, אולי גם יד שניה אם התקציב בעייתי.
סאב בקולנוע זה must. בייחוד עם מדפיים כמו שלך.
סנטר? חשוב אבל פחות.

Amir64 · שליחה #6 07/06/2020 12:29

אני לא אוהב המלצות, הניתנות בלי לדעת את הפרטים.

לדעתי:
המלצה לוותר על סנטר, אפשרית, אם יודעים:
מה מרחק הרמקולים הקדמיים אחד מהשני.
מה מרחק הישיבה מהטלויזיה.
האם יושב וצופה אדם אחד, בנקודת הישיבה המרכזית, או אולי ארבעה אנשים?

הרמקולים הקדמיים הם יחסית "בסדר" מבחינת הבאסים.
הם מוגבלים ביכולתם מ- 80 הרץ ומטה (ולא 60), אבל יש רמקולים הרבה פחות טובים מזה, מבחינת הפקת התדרים הנמוכים.
יש אנשים שעיקר הצופיה שלהם היא בתכנים המטלויזיה, והבאס הנמוך זה הדבר האחרון שמעניין אותם.

כיוון שהסאב קיים, באמת הכי קל זה לנסות ולבדוק אם הפעלתו מוסיפה או מורידה מהחוויה הכללית.

שליחה #7 07/06/2020 12:32

לדעתי סאב טוב יעשה עבודה טובה יותר מסאב באיכות ירודה

Amir64 · שליחה #8 07/06/2020 12:35

Catskinner כתב:לדעתי סאב טוב יעשה עבודה טובה יותר מסאב באיכות ירודה
...

על זה בטוח שכולם מסכימים.
השאלה אם עדיף סאב מאיכות ירודה על פני ללא סאב.

claudia5 · שליחה #9 07/06/2020 13:23

מניסיון שלי סאב פשוט ישמע בקולנוע ביתי טוב יותר ממדפי ,כאשר מדפיים מחוברים למגבר סטיראו אז זה כבר משהו אחר.

LiorShap · שליחה #10 07/06/2020 13:54

@Amir64
·
לדעתי?
כל מה שכתבת נכון, אבל..
סאב יותר חשוב.
הוא לא שומע תדרים מתחת ל 70 אולי בלחץ 65.
אתה מבין את זה שזה מידע שהוא לא מקבל בכלל?
בלי סנטר הקדמיים שלו ישלימו פאנטום סנטר בצורה
כזו או אחרת. נכון, אולי לא כמו סנטר ובטח ובטח אם
החלל גדול, אבל עדיין תהיה חוייה הרבה יותר טובה עם
סאב נורמלי.

FastandFurious · שליחה #11 07/06/2020 14:06

חד משמעית עדיף סב באיכות ירודה מאשר ללא סב.

Amir64 · שליחה #12 07/06/2020 14:19

LiorShap כתב:@Amir64
·
לדעתי?
כל מה שכתבת נכון, אבל..
סאב יותר חשוב.
הוא לא שומע תדרים מתחת ל 70 אולי בלחץ 65.
אתה מבין את זה שזה מידע שהוא לא מקבל בכלל?
בלי סנטר הקדמיים שלו ישלימו פאנטום סנטר בצורה
כזו או אחרת. נכון, אולי לא כמו סנטר ובטח ובטח אם
החלל גדול, אבל עדיין תהיה חוייה הרבה יותר טובה עם
סאב נורמלי.
...

סאב יותר חשוב?
תלוי למי.
אני מכיר אנשים שנהנים מהמערכת שלהם ללא סאב, ולא מבינים על מה המהומה.
לא משנה בכלל אם אני חושב שסאב יותר חשוב מסנטר,
משנה מה חושב האדם בעל המערכת.
לפחות את החלק העליון בתחום 40-80 הרץ הוא מקבל, אם כי בווליום נמוך מזה שקיים בפס הקול.

כשאני מבקר אצל אדם שיש לו 4 רמקולים לוויניים שיורדים עד 200 הרץ, בקושי,
ואני לא מצליח לשכנע אותו שדרוש סאב, והוא מתעקש שלא.
ואז אני מנסה לשכנע להחליף לפחות את הקדמיים למשהו יותר טוב, וגם הוא מתעקש שלא צריך יותר ממה שיש לו,
אני מבין שלא כולם שווים, ולא לכולם חשוב לקבל באסים. (ומתחת ל- 200 הרץ, זה אפילו לא כל כך באסים)

אתם קצת שוכחים שהשאלה שנשאלה הייתה:
בהינתן שיש סאב "לא משהו", האם כדאי להשתמש בו, או לא.
פותח השרשור כתב שבעתיד יירכש סאב.

אולי הרמקולים הקדמיים שלו במרחק 5 מטר אחד מהשני, והוא יושב במרחק 2 מטר המסך?
איזה סנטר פאנטום הוא יקבל?
אני יודע שאני בטח מגזים במידות הנ"ל,
אבל אי אפשר להניח הנחות כשהמידע לא לפנינו, ולהגיד שעדיף לוותר על הסנטר.

כולה סנטר של כמה מאות שקלים, מה כבר יעזור זיכוי ברכישת סאב, או למכור כיד שניה?

LiorShap · שליחה #13 07/06/2020 14:30

Amir ידידי,
אפשר לפרק את זה להרבה גורמים.
יכול להיות שהבן אדם צופה 90 אחוז מהזמן בערוץ 2
ופעם ב... צופה באיזו סדרה בנטפליקס.
ואולי באמת יש לו סלון עצום בגודלו.
ואולי
ואולי
ואולי.

בוא נסכים ששנינו צודקים ושנינו טועים.
אין פה משהו חד משמעי.

רק לחדד למה התכוונתי,
אם לבחור יש סלון ממוצע עם מפתח רמקולים סביר,
אפשר בהחלט ליהנות גם מפנטום סנטר.
סאב איכותי לדעתי, וזו היתה הבחירה שלי אם אני צופה
בסרטים וסדרות ואוהב ליהנות "להרגיש" את מה שאני צופה
בו, יתן משמעות גדולה יותר.

כל אחד יקח את זה לאין שהוא חושב לנכון.

RobotCop · שליחה #14 07/06/2020 14:35

אני חושב שסאב "לא משהו" עדיין יכול לעזור לרמקולים הקדמיים, גם בזה שהוא יכול לקחת מהם תדרים שקשה להם להפיק וגם בזה שאפילו סאב צולע יכול לעשות וופ-וופ באיזור ה40-50 ולעזור עם עוד קצת נפח.

ארז_וחני · שליחה #15 07/06/2020 14:39

RobotCop כתב:אני חושב שסאב "לא משהו" עדיין יכול לעזור לרמקולים הקדמיים, גם בזה שהוא יכול לקחת מהם תדרים שקשה להם להפיק וגם בזה שאפילו סאב צולע יכול לעשות וופ-וופ באיזור ה40-50 ולעזור עם עוד קצת נפח.
...

·

לדעתי יש הבדל אם זה לעשות "בום בום" לפיצוץ בסרט או אם זה אמור להשתלב עם מוזיקה.
עם מוזיקה הייתי מעדיף בלי מאשר לקבל "בום בום" לא בזמן ולא מסונכרן.
ייתכן שבסרט זה עדיין נותן משהו שבלעדיו החוסר מאוד מורגש.

מומלץ לבדוק סאב יד 2 ....ראיתי משהו נחמד של אנרג'י במחיר טוב....

ארז

RobotCop · שליחה #16 07/06/2020 17:29

@ארז_וחני
מסכים לגמרי שיש הבדל בין בומים של סרטים לבין תווים נמוכים במוזיקה.
יחד עם זאת רוב הסאבים שאני ראיתי מסוגלים לעבוד היטב באזור ה40-50 הרץ וצפונה, גם אם הם זולים.
בהתחשב בזה שקשה מאוד לרמקולים מדפיים לרדת לאזורים האלו, (לדעתי) רוב הסאבים יעזרו להם בתחום התחתון. זה לא יהפוך זוג רמקולים עם דרייבר של "6.5 למשהו שמרעיד את החלונות בבית אבל בהחלט יוסיף מה שנקרא "אומפף" לרמקול.

BDB · שליחה #17 11/06/2020 11:16

יש לי את ה-3020 מחוברים למחשב, הם לא יורדים מאוד נמוך. זה בסדר למוזיקה, אני גם ככה לא חובב בס והחדר גם ככה בעיתי אקוסטית, אבל בסרטים נראה לי יהיה לך חסר. אני רק לא מבין מה הדילמה? לקנות רמקולים זולים יותר ולהשקיע בסאב? כבר יש לך את הרמקולים, להוסיף סאב, כנראה לא יהרוס. אתה שואל אם לשדרג את הסאב? תחבר ותראה אם הסאונד טוב.

לצורך העניין אני בסלון עם 5.0 (ללא סאב) כאשר הקדמיים הם רצפתיים (Dali Ikon 6 Mk 2), אבל הם יורדים יותר נמוך וכאמור אני לא חובב בס.

לגבי ההצעה לוותר על הסנטר בשביל זיכוי, ממליץ נגד, אלא אם המרחק בין הרמקולים קטן יחסית (משני צידי הטלוויזיה לדוגמה) ויושבים יחסית במרכז. כאשר אין סנטר הערוץ המרכזי המשמש לדיאלוג מנוגן דרך הקדמיים. עבור מי שיושב בצד, המרחקים בינו לבין הרמקול אינם שווים וישמע לו שכל הדיבור מגיע מהרמקול הקרוב.

mulder · שליחה #18 11/06/2020 15:13

BDB כתב:כאשר אין סנטר הערוץ המרכזי המשמש לדיאלוג מנוגן דרך הקדמיים. עבור מי שיושב בצד, המרחקים בינו לבין הרמקול אינם שווים וישמע לו שכל הדיבור מגיע מהרמקול הקרוב.
...

עקרונית נכון, אבל במציאות אפשר להניח שברוב המקרים כאשר צופים כמה ביחד - אם לא מדובר באנשים שהם חובבים אדוקים של התחום הזה, לא ממש משנה להם מאיפה הסאונד מגיע. גם ככה רוב הצפיה בבית היא יחיד או בזוג .

וגם תלוי כמה הצידה מדובר, אם זה יותר מדי בצד כבר לא ממש משנה סנטר או בלי סנטר.