yamaha 1080

[Barel77]

היי אני מתכנן לרכוש את המגבר של ימהה 1080 העלות מתאימה לכיס אבל רציתי לשאול אתכם האם יש הבדל משמעותי בין שלושת הדגמים 2080 3080 ?.מעבר להגברה ומספר ערוצים האם אתם מזהים הבדל גדול בנהם ?

https://usa.yamaha.com/products/audio_v ... ml#d145652

https://usa.yamaha.com/files/Receiver_C ... 4619ee.pdf

[mescaline]

בטבלה ששמת רואים את כל ההבדלים אז מה השאלה

[Barel77]

בטבלה בנושא האדיו יש הבדלים בין שלושת המגברים אבל לא ברור לי מה ההבדל בנהם

[avihuli]

@Barel77
לא ברור לאילו הבדלים אתה מתכוון, כך שיהיה יותר פשוט אם תציין מה לא ברור לך...

בגדול, כפי שציינת יש שוני במספר הערוצים ובהספק שלהם.
ב-1080 אין כיול זוויתי והמעבדים שלהם שונים בין אחד לשני (ככל שהדגם גבוה יותר המעבד טוב יותר).

[Barel77]

@avihuli
·
תודה
לפי מה שקראתי המעבד ב 1080 2080 כמעט זהה וב 3080 זה כבר מעבד אחר
השאלה אם יש הצדקה להוציא יותר כסף האם ההבדל משמעותי ברמת המעבדים ?

אגב כיום יש לי את הימהה RXV1900 מאוד מרוצה אבל בא לי לשדרג ...

[avihuli]

@Barel77
אני לא יודע לענות לך על זה בצורה חד משמעית, כי ברור שככל שהמעבד טוב יותר אז התוצאה תהיה טובה יותר.
בכמה - אין לי שמץ של מושג.
זה כמו שתשאל אם אתה קונה מחשב מה עדיף i7 או i5 ?

בכל מקרה גם אם תיקח את ה-1080 תהיה לך קפיצה מורגשת בהחלט מהקשישא שיש לך.
זה יהיה שמיע לחלוטין.

אני גם זומם על ה-2080 (אחרי שאמכור את ה-2050 שלי). דבר איתי בפרטי אולי נעשה קנייה קבוצתית בזוג ונקבל אולי עוד הנחה במחיר.

[zion1234]

ב3080 הכיול והדאק הפנימי טובים משמעותית.

[ice2k]

סופסוף מישהו מציין את הDAC הטוב יותר, ולא רק הוא, גם האלקטרוניקה והקבלים טובים יותר.
וכמובן התמורה למחיר נמוכה יותר

[mulder]

@Barel77
אני לא יודע לענות לך על זה בצורה חד משמעית, כי ברור שככל שהמעבד טוב יותר אז התוצאה תהיה טובה יותר.
בכמה - אין לי שמץ של מושג.
זה כמו שתשאל אם אתה קונה מחשב מה עדיף i7 או i5 ?

...

אני לא חושב שזה חד ערכי ומדיד כמו מעבד למחשב.

אם חשוב כאן נושא הכיול, (בעיקר לתדרים הנמוכים איפה שרוב הבעיות קורות), להבנתי הכיול של ימאהה עדיין לא מטפל בזה בצורה מספקת , גם לא ב 3080. על סמך זה אני לא הייתי משלם 10K+ שח כשיש אפשרויות טובות יותר וזולות יותר.

[בור_ועם_הספר]

אין לך דרך לדעת אם יש הבדלי שמע חוץ מאשר ללכת לחנות לשבת ולשמוע.

אפשר להסתמך על נתונים טכניים כאלה ואחרים אבל זה לא מספיק.

מה שאר הציוד?
יכול להיות שהפער לטובת הרסיבר הגבוה יותר יבלוט רק עם רמקולים בהתאם אבל עם רמקולים לא ברמתו אולי לא תרגיש הבדל?
איך האקוסטיקה? אם האקוסטיקה לא טובה, לא משנה איזה רסיבר תבחר.
מה גודל החלל? האם הבדלי ההספק נחוצים רק עם חלל האזנה גדול אבל בסלון ישראלי ממוצע יספיק הרבה פחות?

בקיצור, הרבה משחקי ניחושים.
צריך ללכת ולשמוע.

[mulder]

@avihuli
·
תודה
לפי מה שקראתי המעבד ב 1080 2080 כמעט זהה וב 3080 זה כבר מעבד אחר
השאלה אם יש הצדקה להוציא יותר כסף האם ההבדל משמעותי ברמת המעבדים ?

אגב כיום יש לי את הימהה RXV1900 מאוד מרוצה אבל בא לי לשדרג ...

...

רשמת שה 1080 בתקציב שלך
ה 3080 עולה פי 2 , ומדובר על מחירון של 5 ספרות.
הוא 11.2 ערוצים, כמה אתה צריך?

ההתמקדות דוקא במעבד מכל המכלול זה קצת "ראיית מנהרה" ..

[avihuli]

@mulder
רק 2 חידודים קטנים:
אכן בעבר מערכת הכיול של ימהה הייתה מטפלת בתחום התחתון רק עד 30 הרץ (או 31).
הנוכחית יודעת לטפל עד 15.6 הרץ.

מעבר לזה מחירו של ה-3080 הוא 4 ספרות ולא 5.

אין ספק לגבי חלופות זולות יותר.
לגבי מי יותר טוב - אין תשובה חד משמעית, הדעות עדיין חלוקות וכנראה שיישארו כאלה גם בעתיד...
צריך להסתכל על כל המכלול ועל כל הצרכים ואז לקבל החלטה מה לרכוש.

[mbd]

@mulder
רק 2 חידודים קטנים:
אכן בעבר מערכת הכיול של ימהה הייתה מטפלת בתחום התחתון רק עד 30 הרץ (או 31).
הנוכחית יודעת לטפל עד 15.6 הרץ.

...

·
אתה טועה .

[Barel77]

אגב המגבר הישן שלי 130 וואט לכל ערוץ שומעים איתו מצויין והמגבר שאני בונה עליו 1080 הוא 110 וואט לכל ערוץ .קצת מלחיץ שהחדש יהיה חלש ומשמעותי פחות איכותי כאגביר ווליום .
יש לי רמקולים גדולים תלויים של פרדיים מאוד איכותיים
סאב 10 של פולק
השאלה אם ה 1080 יעמוד בלחץ ?

[avihuli]

@mbd
הי, במה אני טועה ?
זה התיקון שהם עשו בוורסיה האחרונה (תיקון ידני של המשתמש אם לדייק).

[בור_ועם_הספר]

אגב המגבר הישן שלי 130 וואט לכל ערוץ שומעים איתו מצויין והמגבר שאני בונה עליו 1080 הוא 110 וואט לכל ערוץ .קצת מלחיץ שהחדש יהיה חלש ומשמעותי פחות איכותי כאגביר ווליום .
יש לי רמקולים גדולים תלויים של פרדיים מאוד איכותיים
סאב 10 של פולק
השאלה אם ה 1080 יעמוד בלחץ ?

...

חשבון מוזר לגמרי.

אם תתקרב להספקים האלה (ברמקולים רגילים לסביבה ביתית) יהיה לאוזניים שלך נזק בלתי הפיך.

סתם בשביל הסקרנות, נניח אתה מאזין למוסיקה בעוצמה של 85-88 db SPL (שזה חזק וכבר לא נעים לאוזניים)
במרחק 4 מטר מהרמקולים (שזה די רחוק)
רמקול עם נצילות של 90 db/w/m

ההספק הנדרש מהמגבר הוא 10 ואט...

החישוב שלי פשטני ואתה רוצה עוד קצת רזרבה לעוצמות של סרטים (פיצוצים יריות וכו') אבל זה לא מתקרב ל-100

בשורה התחתונה - אל תעשה השוואות רק לפי המספרים על התוית. הם לא אומרים כלום.

[Amir64]

אגב המגבר הישן שלי 130 וואט לכל ערוץ שומעים איתו מצויין והמגבר שאני בונה עליו 1080 הוא 110 וואט לכל ערוץ .קצת מלחיץ שהחדש יהיה חלש ומשמעותי פחות איכותי כאגביר ווליום .
יש לי רמקולים גדולים תלויים של פרדיים מאוד איכותיים
סאב 10 של פולק
השאלה אם ה 1080 יעמוד בלחץ ?

...

למה לא תכתוב בדיוק איזה רמקולים יש לך?
אם הם תלויים, אני מניח שהם לא גדולים.

אל תהיה מודאג מנתוני ההספק.
1. הם הרבה פחות ממה שכתוב.

2. צריך לדעת לקרוא את הנתון, ורוב היצרנים לא נותנים את ההספק בצורה המלאה:
הספק ב- 8 אוהם, כשכל התדרים מנוגנים, באחוז THD נורמאלי, וכשכל הרמקולים עובדים.

3. לא כתבת מה הרסיבר הקודם שלך, אז נניח לצורך העיניין שהנתון של 130W הוא בדיוק באותם תנאים של ה- 1080.
אתה בוודאי לא שומע בווליום קרוב לווליום המקסימאלי. אז אתה רחוק מאוד מיכולת ההספק של הרסיבר
מקווה שאתה יודע שכל העלאה של 3dB בווליום דורשת הכפלת הספק מהרסיבר.
נניח שאתה שומע בווליום כל כך גבוה, שדורש 110W מהרסיבר.
כדי לעלות בווליום רק ב- 3dB, אתה צריך הגברה של 220W.

מעשית, ההבדל בהגברה בין 110W ל- 130W הוא אפסי.
בפועל בבית, אתה לא מתקרב אפילו ל- 10W הספק לכל רמקול.

4. האם ה- 1080 יעמוד בלחץ?
איזה לחץ?
מה שקובע כמה קשה לרסיבר להניע רמקולים, זה נתוני העכבה והנצילות של הרמקול.
הגודל שלו לא משחק תפקיד.
בנוסף, יש לך סאב.
הקדמיים מוגדרים קטנים ברסיבר? זו ההגדרה המקובלת כשיש סאב.
אם הבאסים מופנים לסאב, הרסיבר כמעט בכלל לא מתאמץ, כי הפקת באסים זה החלק שלוקח הכי הרבה אנרגיה.

[mbd]

@mbd
הי, במה אני טועה ?
זה התיקון שהם עשו בוורסיה האחרונה (תיקון ידני של המשתמש אם לדייק).

...

·
1. זאת בדיוק הנקודה . זאת רק אפשרות ידנית שלא קשורה למערכת הכיול ולמדידות
שעשה המיקרופון . [ שלא מכויל ולא מסוגל למדוד במדויק מתחת ל 31 ] אז נשאלת
השאלה איך ניתן לדעת איזה תיקון לעשות ולאילו תדרים בדיוק וכמה ?
זאת אחת התלונות העיקריות לגבי המכשירים של YAMAHA בשנים האחרונות והם
לצערם של המשתמשים בחרו להתעלם ולאחר מכן לשים פלסטר במקום לנתח .
כן זה הכל עניין של כסף כיוון שסדר את זה זאת הוצאה די גדולה .
2 . אז כן נכון להיום מערכת הכיול לא מסוגלת לכייל מתחת ל 31 ולא משנה מה
מספרים לך .

[Barel77]

ראשית תודה על העזרה וסליחה על החוסר ידע.
צרפתי תמונות של הרמקולים שלי .הקידמיים מאוד גדולים 90 סמ והאחוריים 60 סמ - פרדיים סדרת מיליניה.
כיום יש לי מכבר ימהה 1900 עם הספק 130 וואט לכל ערוץ כפי שכבר רשמתי .סאב 10 אינץ של פולק אדיו.סנטר של ימהה.
ברור לי לגבי ההספקים שאני לא מגיע לחצי כוח מהמגבר אבל הבנתי שככל שההספק גדול כל הצליל נשאר נקי גם שאתה ב40 אחוז כוח לכן אם קונה את ה 1080 החדש שהוא 110 וואט לכל ערוץ האם ארגיש פחות איכות ?
ובכלל האם יש מה להתאמץ כספית ל 2080 או 3080

[amitv]

אני במקומך הייתי לוקח את ה 1080, ומשדרג את הסאב.