בעלי denon - עזרתכם

guys · שליחה #1 29/05/2020 21:54

הי
התקנתי אצל ההורים דנון 2600. ועלו מספר תהיות:
1. איך רואים באיזה פורמט הסרט? נאלצתי להכריח אותו לבחור ואז רשום לי dd surround.. למה לא true hd או dit's hd master?

2. תוצאות הכיול פספסו לגמרי במרחק של חלק מהרמקולים הקדמיים וגם החליטו לחתוך סט סאטאליטים ב40?! איך לתקן?

3. לא משנה מה עשיתי, האופציה של הarc לא עבדה לי בחיבור למסך סוני ונאלצתי להוסיף כבל אופטי... אנסה בהמשך כבל hdmi אחר אבל אם יש הצעות אשמח לשמוע.

תודה וחג שמח

urisavor · שליחה #2 29/05/2020 23:18

@guys
·לגבי arc, ראה כאן: https://www.hometheater.co.il/vt340042.html

guys · שליחה #3 29/05/2020 23:50

@urisavor
·
תודה על ההמלצה. אצלי המסך המדובר או סוני אז אולי זה קצת שונה. מה גם שהמקור היחידי האחר שחובר לרסיבר הוא הממיר של הוט.
איך אתה רואה חיווי לפורמט האודיו אצלך?

Amir64 · שליחה #4 29/05/2020 23:54

1. לא צריך להכריח. להשאיר על אוטומאטי.
מה זה: למה לא...?
במצב אוטומאטי מנוגן פס הקול שקיים בסרט שאתה מנגן בפורמט בו הוא מקודד בסרט.
אם הסרט בא עם אודיו DD 5.1, אתה לא יכול לראות שמתנגן פורמט אחר.

2. תריץ שוב כיול.
תוודא שאתה מעמיד את המיקרופון באופן יציב, לפי ההוראות, ששום דבר לא חוסם את קו הראייה בין המיקרופון והרמקולים, ושהחדר שקט ככל האפשר.
לפעמים יש טעויות במדידה, מכל מיני סיבות.
המרחק הנמדד לרמקולים הוא המרחק האקוסטי, ולא המרחק הפיזי.
ברמקול עם קו ראייה ישיר למיקרופון, המרחק אמור להיות דומה למרחק הפיזי, בסאב המרחק יכול להיות שונה, וזה בסדר.
מה זה פספסו לגמרי?
לא סיפרת על איזה רמקולים מדובר, אז איך אפשר לענות על השאלה איך לתקן?

3. מה זה לא משנה מה עשית?
גם כאן, אם לא תספר מה עשית, אי אפשר לדעת אם יש משהו שעשית לא בסדר, או לא עשית.

guys · שליחה #5 30/05/2020 10:11

@Amir64
·
אז אתחיל מהברור, חיברתי בין יציאת הארק של בטלויזיה ליציאה של הארק ברסיבר. ארק מוגדר ברסיבר. במסך זה נקרא Bravia sync. שניהם מופעלים ואין שמע.
השלב הבא שאני צריך לנסות זה לקנות כבל hdmi אחר ולנסות אותו. ימתין למשלוחים מאמאזון.

אני רגיל לימאהה שכתוב לי על המסך מה הקידוד. בדנון זה לא ככה ... שמתי סרט רימוקס ועדיין קבלתי סטריאו בלבד. רק ע״י לחיצה על מצב סרט בכפתורים הצבעוניים בתחתית השלט ניתן היה לשנות לשמע רב ערוצי. אבל נראה לי שזה לא קידוד המקור אלא אחד מהעיבודים של הרסיבר...

Amir64 · שליחה #6 30/05/2020 14:38

לי יש טלויזיה סוני.
בנוסף, צריך ללכת בתפריט ל- Sound -> Speakers
ולבחור ב- Audio System, כדי ש- ARC יעבוד.

(מה זה ארק? ARC זה ראשי תיבות, לא מקובל לכתוב באותיות עבריות ראשי תיבות באנגלית.
כמו שלא תכתוב "יפא" במקום ראשי התיבות באנגלית UFO. אם כבר, תכתוב עב"מ...)

מה זה שמתי סרט?
איפה שמת? במקרר?
למה אי אפשר לכתוב מה אתה עושה, כדי שאפשר יהיה לנסות לעזור?

אם אתה "שם סרט" ואתה שומע סטריאו, אז כנראה שהנגן שלך לא מוגדר להוציא אודיו ב- bitstream.

integral · שליחה #7 30/05/2020 14:42

איזו טלוויזיה זו? דגם?

מאיפה אתה מנגן? מה עוד מחובר לטלוויזיה?

בשביל כבל 18G עם חיבור רשת מה שיספיק לא צריך לחכות לאמאזון.

אצלי ב LG אין שום בעיה עם EARC וה X3600. רק צריך ב ARC שלה להגדיר העברה ולא אוטומטי.

guys · שליחה #8 30/05/2020 17:30

@Amir64
·
יותר נוח לרשום באותיות עבריות...
מסך סוני 9005.
מנסה לנגן סרט מקודי המותקן על המסך (אין סטרימר חיצוני).
אצל סוני כח נושא הarc נקרא Bravia sync נכון?

מתסכל שמשהו שאמור להיות הכי פשוט בעולם יוצא ככה.

לגבי הכיול, המרחק מהרמקולים הקדמיים לנקודת הישיבה פחות או יותר זהה, אבל מערכת האודיסי זיהתה רמקול קדמי אחד במרחק כ4 מטר והשני כחצי מטר.

Amir64 · שליחה #9 30/05/2020 17:58

@guys
אולי יותר נוח, אבל לא ברור מה אתה כותב ולמה אתה מתכוון.

Bravia sync זה הרחבה של סוני לתכונת CEC, לא ARC.
(איך תכתוב CEC בעברית, ושגם יבינו אותך? 😀)
זה צריך להיות מופעל כדי ש- ARC יעבוד. אבל זה לא ARC.

אם אתה מנגן מקודי, אתה צריך להגדיר בקודי איך להוציא את האודיו.
כל עוד לא הגדרת, הוא יוציא סטריאו.

תריץ כיול שוב.
לפני זה תוודא שלא הפכת את הפלוס והמינוס בחיבורי החיווט לרמקולים.

guys · שליחה #10 30/05/2020 18:48

@Amir64
·
אמיר, איך אצלך בסוני אתה מגדיר שהarc יעבוד?
הקודי מוגדר טוב.
ועדיין הפלט הוא סטריאו.
מה צריך להיות בהגדרות שמע של מסך הסוני - או רב ערוצי ? pcm

בקשר לכיול, כל פעם תוצאת הכיול היתה שרמקול אחר הפאזה הפוכה.. אריץ כיול מהתחלה ונבדוק.

Amir64 · שליחה #11 30/05/2020 19:41

הטלויזיה שלי דגם ישן, ואני לא משתמש בסמרט שלה, רק בממיר המובנה בה.
אבל כתבתי לך מה צריך לעשות, אצלי, לפחות, כדי להפעיל את ARC.
אצלך יכול להיות שהתפריט שונה, אבל עדיין יש הגדרה אם פלט האודיו יהיה הרמקולים המובנים או מערכת חיצונית.

אולי כדאי להסתכל בהוראות הטלויזיה שלך איך היא צריכה להיות מוגדרת.
עשיתי חיפוש קטן בגוגל (שגם אתה כמובן יכלת לעשות). זה הדבר הראשון שמצאתי, וכנראה זו הבעיה שלך:
https://forum.kodi.tv/showthread.php?tid=337718

אתה חייב לוודא שכל הרמקולים מחוברים נכון, בשני הצדדים של הכבל, ורק אם אתה בטוח ב- 100% שהכבלים מחוברים נכון, אתה יכול להתעלם מהאזהרה הזו.

guys · שליחה #12 30/05/2020 21:00

@Amir64
·
תודה, חיפשתי בגוגל כמובן. לא תיארתי לעצמי שסוני לא מאפשרת להעביר פורמטים מתקדמים בגלל.
מהקישור ששלחת אני מבין שdts נפתר בעדכון תוכנה של המסך, ועדיין לפורמטים המתקדמים אין פתרון.

בקשר לכיול:
בזמן הכיול, עוצמת הרמקולים לא היתה זהה - רמקול שמאל היה חזק מימין. הסנטר חזק משניהם.
מדובר בשלושה רמקולים זהים.

Amir64 · שליחה #13 30/05/2020 21:13

ככלל, עדיף להשתמש בסטרימר חיצוני (סטרימר\מחשב\NAS... לא משנה), ופחות עדיף להשתמש באפליקציות בטלויזיה.

מה זה "עוצמת הרמקולים לא היתה זהה".
ה-"רעש" ששמעת בזמן תהליך הכיול, היה בעוצמה שונה מכל רמקול, או שהתיקון שהרסיבר ביצע לכל רמקול שונה.
איפה היית בזמן הכיול? מקווה שלא ליד המיקרופון, או איפה שהוא באמצע, בין המיקרופון לרמקולים.

מטרה ראשונית של הכיול היא להביא את כל הרמקולים לכך שכולם יישמעו באותה עוצמה במקום הישיבה.
יש מספר סיבות שהעוצמה מכל רמקול תהיה שונה. בדיוק בגלל זה קיים הכיול.

אם לאחר הכיול העוצמה זהה מכל הרמקולים, הכיול השיג את המטרה.
אתה יכול לבדוק את זה לבד, עם אפליקציית מד SPL לסמרטפון, לכל הרמקולים, אבל לא לסאב.
מהתפריט אתה מנגן את ה- test tone לכל רמקול בנפרד, ואתה משווה מה העוצמה שאתה מקבל מכל רמקול.

guys · שליחה #14 30/05/2020 23:26

Amir64 כתב:.

מה זה "עוצמת הרמקולים לא היתה זהה".
ה-"רעש" ששמעת בזמן תהליך הכיול, היה בעוצמה שונה מכל רמקול.
...

·
הרעש היה בעוצמה שונה בין הרמקולים.
כמו כן, למרבה ההפתעה, הכיול הציע לחתוך את הרמקולים ב40 הרץ.
ולהנמיך את הסאב.

לי הסאב נשמע מאוד חלש.
משהו בכל תהליך הכיול הזה לא היה כשורה ועשיתי 4 מדידות.

Amir64 · שליחה #15 30/05/2020 23:40

לא ענית על רוב השאלות.
הסברתי לך למה הרעש שונה בזמן תהליך הכיול, הרי זה אחד הדברים הבסיסיים שכיול עושה.
אם לא היה הבדל, לא היה צריך לתקן כלום, נכון?

בנוסף:
בכמה שינה הכיול את הווליום של הסאב?
לא כתבת איזה רמקולים, אז לא יכול להגיד כלום על החיתוך.
לפעמים מיקום רמקולים בפינות גורם להם להדהד, והרסיבר קולט ערכים שגויים.
אם יודעים מה הרמקולים, אפשר לדעת על כמה צריך להיות הקרוס עבורם.

Dannino · שליחה #16 31/05/2020 9:23

@guys
·
היי גבר,

מבין את תסכולך לגמרי!! הייתי שם גם.
היה לי דנון בסיסי הרבה יותר משלך (X250BT) שמחובר לטלוויזיה LG 8600.

במצטבר "שרפתי" כ-12 שעות על נושא ה- ARC - לא היה לי סאונד. הייתה שליטה על הווליום אבל בלי סאונד לא משנה מה.

חשבתי לעשות עדכון בהתיעצות מול המעבדה של ט.ר אך אמרו שלא מומלץ אם אין "בעיה" ממשית.
בחור מאד נחמד מ-ט.ר בשם מתן הסביר לי שהבעיה ב- ARC היא שאין כל כך סטנדרטיזציה ולכן זה לא תמיד עובד.

קראתי בפורומים מחו"ל ואמרו אנשים שהם ניתקו את כל שאר החיבורים מהרסיבר וחיברו חזרה - לא עבד
עשיתי איפוס הגדרות לרסיבר (!!!) יותר מפעם אחת וגם לא עבד.
אמר לי פה מישהו בפורום שאם אקנה גם טלוויזיה ב-30 אלף ש"ח זה גם לא בטוח יעבוד.
(כמובן שניסיתי עם מספר כבלים שונים)

לבסוף, נאלצתי לחבר ביניהם באמצעות כבל אופטי. המשמעות - סרטים בנטפליקס הפכו להיות "DD" מה שמקודם דרך ה- "מיבוקס" היו DD+.

לבסוף (ולא רק בגלל זה חח) התחדשתי באונקיו 696 לפני כחודש וכמובן שכעת ה- ARC עובד בלי בעיה בכלל

הלוואי וכן תצליח!