שרשור תגובות: שני הפיצ'רים שמפתחים הכי מתלהבים מהם ב-PS5

9xcalibur9 · שליחה #1 17/05/2020 9:00

למאמר: שני הפיצ'רים שמפתחים הכי מתלהבים מהם ב-PS5

תמונה

SSD על סטרואידים וצ'יפ ייעודי לעיבוד שמע בשם Tempest Engine הולכים לשנות לכולנו את חווית הגיימינג מקצה לקצה. הבכירים בתעשיה מהללים ונראה שגם לנו הגיימרים יש סיבה להתרגש.

nir11 · שליחה #2 17/05/2020 12:34

למיטב ידיעתי סוני אינה חברת אחסון, מסופקני אם הם יופיעו עם פתרון אחסון חדשני שלא שמענו עליו קודם.

שליחה #3 17/05/2020 12:38

nir11 - אתה צודק וטועה.

סוני לא מייצרת שום דבר בקונסולה בעצמה, אבל מי שמייצר לה את הרכיבים מייצר אותם עפ"י דרישה של סוני (כמו AMD שמייצרים להם את ה APU לפי רישה פרטנית של סוני, COSTUME MADE לצרכים שסוני מכתיבה). ב PS5 יש כונן קשיח ייחודי שמציג תוצאות מטורפות ששום PC כיום לא מגיע אליהם. אם זה באמת מעניין אותך כל המידע פה:

https://www.hometheater.co.il/vp3045246#3045246

moog · שליחה #4 17/05/2020 14:41

לא שזה נותן יותר מדי אחרת זה לא היה רץ על 1440P/30
טים גם אמר שזה גם רץ על Ssd sata ורק כוננים קשיחים יסבלו
וסאונד תלת מימדי מזכיר לי את שנות ה 2000 עם EAX+CMSS3D נהניתי מ Bioshock עם זה

9xcalibur9 · שליחה #5 17/05/2020 16:36

moog כתב:לא שזה נותן יותר מדי אחרת זה לא היה רץ על 1440P/30
טים גם אמר שזה גם רץ על Ssd sata ורק כוננים קשיחים יסבלו
וסאונד תלת מימדי מזכיר לי את שנות ה 2000 עם EAX+CMSS3D נהניתי מ Bioshock עם זה
...

·נותן יותר מדי?
אתה יודע שרק בהוליווד עושים שימוש בכמות כזו של פרטים, כן?

הנקודה היא בכלל לא הרזולוציה.
יש שם למעלה ממליארד משולשים שמרכיבים כל פריים ופריים.
עצם העובדה שזה עדיין שחיק זה בלתי ייאמן.
לפי טים, אין שום מערכת היום בעולם בשוק הפרטי שמסוגלת לדחוף כמות כזו של פרטים.

הדמו רץ גם על טלפונים של אנדרואיד.
האם הוא בהכרח רץ עליהם עם למעלה ממליארד משולשים? כנראה שלא.

moog · שליחה #6 17/05/2020 16:43

1. אתה קצת נסחף מהייפ של שיווק (אם תרצה אביא לך הדגמות של PS4 "אנצ'רטד" שבכלל לא דמו למציאות)
2.טים אמר שזה רץ על 2070 RTX וגם על Xbox series x
3.דמו טכני זה לא משחק אין AI ו 20 דמויות בו זמנית על המסך, פיצוצים ועוד
זה היה דמו עם גיאומטריה קבועה, בוא נראה מה יקרה שתוסיף 20 דמויות עם אנימציות שילחמו בך ועם particle effects
בכל מקום ונוסיף לקינוח volumetric fog בכל פינה ולקינוח אולי גם RT

ivanhoe888 · שליחה #7 17/05/2020 18:41

נחכה למשחקים ונראה...

9xcalibur9 · שליחה #8 17/05/2020 19:01

moog כתב:1. אתה קצת נסחף מהייפ של שיווק (אם תרצה אביא לך הדגמות של PS4 "אנצ'רטד" שבכלל לא דמו למציאות)
2.טים אמר שזה רץ על 2070 RTX וגם על Xbox series x
3.דמו טכני זה לא משחק אין AI ו 20 דמויות בו זמנית על המסך, פיצוצים ועוד
זה היה דמו עם גיאומטריה קבועה, בוא נראה מה יקרה שתוסיף 20 דמויות עם אנימציות שילחמו בך ועם particle effects
בכל מקום ונוסיף לקינוח volumetric fog בכל פינה ולקינוח אולי גם RT
...

·1. לא הייתי "נסחף" אילולא היה מדובר במנכל של EPIC GAMES יוצרי מנוע ה-UNREAL ואילולא הציטוטים שלו שהבאתי לא היו כה חוצבי להבות ונחרצים. אתה לבטח מתכוון "לדמו" שבו נתן שוכב פצוע באיזה ג'ונגל נידח. דמו שכלל לא נכנס למשחק הסופי יש לציין. ההפרשים בין מה שהראו אז לתוצר הסופי לא היו כל כך תהומיים. כך או כך אני לא רואה סיבה להשוואה בין דמו-סינמטי לבין דמו-משחקיות.

2 - זה לא מדוייק. מה שהוא אמר זה שלפטופ עם RX 2070 הריץ ***נגן וידאו*** שהריץ לכידה של הדמו רץ על PS5. הנה הטוויט: https://twitter.com/TimSweeneyEpic/stat ... 1585404930

3 - זה דמו גרפי עם יותר מפי 10 פרטים טכנים על המסך מכל משחק שיצא עד היום על ה-PS4. אני לא יודע אם ה-CPU שם כל הזמן על 100 אחוז אבל הסבירות לכך היא נמוכה מאוד.

moog · שליחה #9 17/05/2020 19:07

טים לא יכול להרחיב על דברים כאלה בגלל העסקת שיווק עם סוני
אבל יש תרגום של תגובה של אחד העובדים שבו הוא אומר שהוא הריץ על הנייד שלו עם כרטיס 2080 (מובייל) את הדמו על 1440/40fps

The Epic Games team says the demo can work with RTX 2070 Super
RTX 2070 Super Could Run It at ‘Pretty Good Performance’
https://wccftech.com/unreal-engine-5-de ... rformance/

moog · שליחה #10 17/05/2020 19:11

יותר נכון...

nir11 · שליחה #11 17/05/2020 20:16

Huber כתב:nir11 - אתה צודק וטועה.

סוני לא מייצרת שום דבר בקונסולה בעצמה, אבל מי שמייצר לה את הרכיבים מייצר אותם עפ"י דרישה של סוני (כמו AMD שמייצרים להם את ה APU לפי רישה פרטנית של סוני, COSTUME MADE לצרכים שסוני מכתיבה). ב PS5 יש כונן קשיח ייחודי שמציג תוצאות מטורפות ששום PC כיום לא מגיע אליהם. אם זה באמת מעניין אותך כל המידע פה:

https://www.hometheater.co.il/vp3045246#3045246
...

·

ברור שסוני לא מייצרת את הרכיבים. עןלם האחסון לא סב סביב סוני, ואם היה ליצרן אמצעי איחסון אמצעי שובר ביצועים, פשוט כבר היינו שומעים על זה. הדרך היחידה של סוני לעקוף את זה היא לפתח בעצמה, לכן ציינתי שהיא לא.
לא מצאתי בלינק שלך מידע על הכונן הקשיח המטורף. אין קסמים בעולם הזה.

שליחה #12 18/05/2020 9:05

- לא מצאת כי לא חיפשת מספיק כנראה, אז תרשה לי לכוון אותך לווידאו הנ"ל (שלינק אליו קיים בתגובה שקישרתי לך) - צפה מ 13:111, כל המידע שם:

?t=793

ואם אתה רוצה את זה בצורת מאמר:

https://www.tweaktown.com/news/71338/pl ... index.html

[left]Once the data is decompressed, the system can process it at 5.5GB/sec, which also roughly twice as fast as the Xbox Series X's 2.4GB/sec decompressed data I/O throughput. PS5 architect Mark Cerny confirms the PS5 can load 2GBs of data in just 0.27 seconds. The system will utilize decompressed data for real-time processing and loading, like assets that're fed into 10.3TFLOP 2.23GHz Navi GPU for rendering. This puts the PS5 on par with today's most demanding enthusiast-grade consumer PC storage.
[/left]

ואני אפילו מצרף כמה תמונות מהווידאו שמבהירות את עניין מעט.

אז יש לה ב PS5 אמצעי אחסון שובר ביצועים (בעצם SSD עם בקר יעודי שהם פתחו שמשנה את כל התמונה) ומי שעוקב אחרי המידע שהם שיחררו כבר שמע על זה. ברוך הבא למועדון

שליחה #13 18/05/2020 9:10

moog כתב:שבו הוא אומר שהוא הריץ על הנייד שלו עם כרטיס 2080 (מובייל) את הדמו על 1440/40fps

The Epic Games team says the demo can work with RTX 2070 Super
RTX 2070 Super Could Run It at ‘Pretty Good Performance’
https://wccftech.com/unreal-engine-5-de ... rformance/
...

·

סתם לשם הבהרה, 2070 SUPER זה לא כרטיס מובייל אלא כרטיס לדסקטופ פחות או יותר ברמה של ה 2080 הרגיל (כרטיסי מובייל לרב חלשים בלא מעט ממקבילהם השולחניים):

https://www.nvidia.com/en-eu/geforce/gr ... 070-super/

moog · שליחה #14 18/05/2020 10:10

ה 2080 מובייל לא קשור לכתבה שצירפתי
זה ציטוט שתורגם של אחד העובדים שבו הוא אומר שהוא הריץ אותו על הנייד שלו
המשחק היחידי שכרגע צריך SSD הוא Star citizen וכמעט אין שום הבדל בין כונן /Intel Optane/Sata/nvme/
גם Xbox החדש יהיה חזק יותר בגלל ה Gpu העדיף ואם לא מאמינים תזכרו את זה עוד חצי שנה

שליחה #15 18/05/2020 10:16

הייתי לוקח את כל ההצהרות הללו בערבון מאוד מוגבל. "הריץ" זה מונח מאוד רחב. באיזו רזולוציה? כמה פריימים בממוצע?

מה שכן יודעים זה שעל ה PS5 זה רץ ב 2K /30FPS, וה PS5 פחות או יותר מקביל ל 2080 אז משם אפשר לשערך בכלליות מה תהיה רמת הביצועים של דמו שכזה על מחשב פחות או יותר מקביל (שוב, מילות המפתח הן "לשערך" ו"פחות או יותר" - אלו ארכיטקטורות שונות אלו רק ניחושים מלומדים).

moog · שליחה #16 18/05/2020 10:17

כתב במפורש נייד עם 2080 ב 1440P/40
כמובן שזה נמחק אחרי

שליחה #17 18/05/2020 10:22

בלינק הזה?

https://wccftech.com/unreal-engine-5-de ... rformance/

לא רואה שום שום אזכור ל 2080, מה שאני וראה זה איזכור ל 2070 SUPER.

nir11 · שליחה #18 18/05/2020 11:17

@Huber
·אני לא רואה פה שום ביצועים חדשים. זה לא יותר מהיר מ NVME. הם יכולים לנצל את המהירות, ככל הנראה, בגלל שהם טוענים קבצים גדולים, שרק שם ניתן לקבל את המהירויות הלאה.
בכל אופן, ברור לגמרי שאין פה שום טכנולוגית אחסון חדשה, או כזאת שלא ניתן לקבל ב PC. טען מידע מ NVME ל RAM ב PC,- תקבל מהירויות זהות וכמובן גבוהות הרבה יותר.

moog · שליחה #19 18/05/2020 11:33

hubber
לא זה ציטוט שנכתב בסינית של אחד העובדים של Epic china

שליחה #20 18/05/2020 11:37

nir11 - מה זה "ביצועים חדשים"? יש מהיר יותר או מהיר פחות וגם בתוך זה יש תתי הגדרות (מהירות קריאה רציפה וכו), כך שקשה לי מאוד להגיב ברצינות להצהרה שלך.

אין פה "טכנולוגיית איחסון חדשה" -- מה שכן יש פה זה כונן SSD עם בקר שהם בנו בצורה מיוחדת שגורם לו לעבוד הרבה יותר מהיר מכל כונן אחר בשוק (לשם השוואה כפי 2 יותר מהיר מהכונן שייושם ב XBOX הבא).

זה לא מהיר יותר מ NVME? אתה מוזמן להראות לי דיסק שיח NVME אחד בשוק שמגיע קרוב למהירויות שהם מציגים שם (אפילו ה GEN4 שתומך ב PCI-E דור 4 לא מתקרב למהירויות שהם הציגו). אז לא - אתה לא יכול כיום לקבל מהירות כזו ב PC, אפילו לא קרוב. ההצהרה שלך של "טען מידע מ NVME ל RAM ב PC,- תקבל מהירויות זהות וכמובן גבוהות הרבה יותר." פשוט לא עומדת במבחן המציאות.

הנה לדוגמא רק עכשיו גיגהבייט מציגה כוננים שיצאו בעתיד שיגיעו קרוב לביצועים הללו - להזכירך אלו לא מוצרים שקיימים בשוק כרגע לרכישה, אלו מוצרים מאוד יקרים ושיצריכו לוחות אם מאוד ספיציפיים, כרגע רק ה X570 תומך בהם:

https://www.engadget.com/2019-05-31-gig ... 4-ssd.html

בבקשה, בתקווה שהפעם מישהו יטרח לקרוא (ד"א, מי שמצוטט שם הוא Tim Sweeney, המנכ"ל של EPIC שבניגוד למהנלים אחרים הוא איש טכני עם הרבה מאוד ידע בתחום):

https://screenrant.com/ps5-ssd-pc-unrea ... tech-demo/

[left]When asked about the decision on Twitter, Epic CEO and founder Tim Sweeney gave an brief but effective summary describing why a PS5 was used as the face of Unreal Engine 5 rather than a PC. The long and short of it evidently comes down to "systems integration and whole-system performance," as he claims the PS5 is "very efficient" at storing large amounts of data as "video memory in its native format" as compared to PCs. Basically, the PS5 is more capable of taking native high-resolution renders and processing it more quickly than all but the most expensive PCs, which provide similar results with lesser efficiency on a system-wide level despite having parts that are individually more powerful than the console's. Explaining the difference further, Sweeney states that advertised performance is always "theoretical" and PC processing is always a "slow and circuitous journey" through the machine, whereas he alleges the PS5 is "several times more efficient."
[/left]

האם בעתיד יהיו ב PC כוננים מהירים יותר? בוודאי שכן, אבל כרגע אין, לפחות לא אלו לשוק הביתי (ואני לא מכניס פה למשוואה דיסקים אקזוטיים/לשוק המסחרי שאף אחד לא ירכוש ל PC אלא רק כוננים לשוק הביתי), מה שאומר שבעתיד הקרוב ה PS5 יספק ביצועים טובים יותר וגם בעתיד לא יפול מאחור לפחות מהבחינה הזו אל מול ה PC. השאלה המתבקשת עכשיו היא האם המפתחות ינצלו את זה והניחוש שלי הוא לא בעתיד הקרוב למעט אולי סטודיו שמפתחים משחקים בלעדיים לקונסולה.