התאמה של רמקול סנטר לרמקולים קדמיים

Arthur_Morgan · שליחה #1 15/05/2020 0:40

היי,
כמה חשובה התאמה של רמקול סנטר לרמקולים הקדמיים?
זה בסדר לשלב רמקולים של חברות שונות או שלא מומלץ?

תודה

Amir64 · שליחה #2 15/05/2020 1:34

התאמה חשובה, אבל לא באופן קריטי.
מה שחשוב הוא לשמוע את השילוב, ולוודא שאתה לא מזהה הבדל גדול מידי בין הרמקולים.
יש מספיק אנשים עם סנטר של מותג אחר, ולא חשים שיש להם בעיה עם זה.
אם בוחרים סנטר שהוא בסגנון שונה לגמרי מהקדמיים, בהחלט יכולה להיות בעיה, שכל הזמן תשים לב להבדל בטונאליות שאתה מקבל מהרמקולים.

בור_ועם_הספר · שליחה #3 15/05/2020 2:41

אין כאן חוקים.

אבל...

המומלץ ביותר כמובן הסנטר מאותה הסידרה של הקידמיים.
אם כבר אין להשיג אז מסידרת המשך של אותו יצרן.
חשוב שתהיה נצילות דומה.
כדאי שתהיה התנגדות (impedance) זהה.

מצטרף להמלצה של אמיר בעניין הטונאליות : אם למשל יש אפקטים קוליים מצד לצד בהשתתפות הסנטר, אתה רוצה שתהיה טונאליות דומה.

שליחה #4 15/05/2020 7:51

Arthur_Morgan כתב:היי,
כמה חשובה התאמה של רמקול סנטר לרמקולים הקדמיים?
זה בסדר לשלב רמקולים של חברות שונות או שלא מומלץ?

תודה
...

·לדעתי כמובן, ההתאמה הרבה פחות חשובה ממה שייצרניות רמקולים המעוניינות למכור לך "סט" תואם טוענות.

בפסי קול מרובי ערוצים הסנטר מקבל את הערוץ הנפרד שלו ובאותו ערוץ מושמע בדרך כלל דברים שונים וללא שום קשר למה שעובר לרמקולים האחרים, כך שמלכתחילה אין פה הרבה מה להתאים. בסרטים בדרך כלל מושמע דרך הסנטר דיאלוגים ולכן מה שהכי חשוב (לדעתי כמובן) זה לקחת את הסנטר שיאפשר לך למקם אותו כך שתשמע ממנו את הדיאלוגים בצורה ברורה, חזקה ומהכיוון הנכון. בעיות של סנטרים עמומים ומוחרשים שמהם לא שומעים כלום או ששומעים מגבוה או נמוך מידי הם תופעות הרבה יותר נפוצות מחוסר התאמה טונאלית (שוב, לדעתי).

איפה כן יכולה להיות בעיה של חוסר התאמה טונאלית זה בהשמעת הופעות חיות וקונצרטים עם פסי קול מרובי ערוצים. אני אומר שזו אפשרות אבל לא טוען שנתקלתי בזה או שזו באמת בעיה. כפי שהאמריקאים אומרים: YMMV.

אצלי לפחות עם זוג רמקולי OB קדמיים גדולים וסטנר תלוי של Axiom Audio אין בעיה ואתה תתקשה למצוא חוסר התאמה גדול יותר (כביכול, לכאורה, וכו')

Amir64 · שליחה #5 15/05/2020 10:24

בור_ועם_הספר כתב:חשוב שתהיה נצילות דומה.
כדאי שתהיה התנגדות (impedance) זהה.
...

אין שום המלצה כזו, וגם אין סיבה שתהיה.
נתונים אילו לא אומרים שום דבר על איך נשמע הרמקול, יחסית לרמקולים האחרים.
יש להם השפעה על ההספק שהרסיבר יידרש לספק לסנטר, כדי שינגן באותו ווליום כמו האחרים.
ההמלצה היא להמנע משילוב של רמקול בעל עכבה ונצילות נמוכות עם מגבר חלש.

Amir64 · שליחה #6 15/05/2020 10:36

Catskinner כתב:
...
...
בפסי קול מרובי ערוצים הסנטר מקבל את הערוץ הנפרד שלו ובאותו ערוץ מושמע בדרך כלל דברים שונים וללא שום קשר למה שעובר לרמקולים האחרים, כך שמלכתחילה אין פה הרבה מה להתאים. בסרטים בדרך כלל מושמע דרך הסנטר דיאלוגים ולכן מה שהכי חשוב (לדעתי כמובן) זה לקחת את הסנטר שיאפשר לך למקם אותו כך שתשמע ממנו את הדיאלוגים בצורה ברורה, חזקה ומהכיוון הנכון. בעיות של סנטרים עמומים ומוחרשים שמהם לא שומעים כלום או ששומעים מגבוה או נמוך מידי הם תופעות הרבה יותר נפוצות מחוסר התאמה טונאלית (שוב, לדעתי).

איפה כן יכולה להיות בעיה של חוסר התאמה טונאלית זה בהשמעת הופעות חיות וקונצרטים עם פסי קול מרובי ערוצים. אני אומר שזו אפשרות אבל לא טוען שנתקלתי בזה או שזו באמת בעיה. כפי שהאמריקאים אומרים: YMMV.
...

טענה מוזרה, לדעתי.
גם בסרטים וגם בהופעות חיות הסנטר מקבל את הערוץ שלו בלבד.

בסרטים יש הרבה מעברים בין הרמקולים, ושומעים את ההבדל יופי בין הסנטר והקדמיים.
קח את הדוגמה הכי פשוטה של כלי רכב או אדם שמדבר ונע מצד לצד על המסך, ושומעים אותו בהתאמה עובר מרמקול קדמי לסנטר ואז לרמקול השני.

claudia5 · שליחה #7 15/05/2020 12:53

לי זה בטוח לא חשוב. היה לי רמקולים וסנטר מאותה הסידרה וכיום שהחלפתי את הקדמיים כלל איני מרגיש את ההבדל.
למרות שהנצילות שונה לא מורגש הבדל כי הרסיבר בכיול מתקן את הבדלי הווליום

UBS1 · שליחה #8 15/05/2020 13:12

בכל רסיבר שיש אופציה אני אוהב להפעיל Center Spread
שנותן לסאונד של הדיבור לזלוג ל2 הקדמיים, מהסנטר.
אני אוהב את זה ויותר קל לי להבין דיאלוגים כך.

אצלי הם מאותה חברה אז גוון הצליל מאוד דומה,
והסנטר טיפה חלש, אז הקדמיים עוזרים לו להרחיב את הבמה ולתת בס עמוק לדיבור (לא בס של סאב שפחות נעים לדיאלוג לטעמי)

שליחה #9 15/05/2020 13:18

@Amir64
·למה מוזר? מעולם לא טענתי שבהופעות חיות פס הקול לא מכיל ערוץ ייעודי לסנטר. אם הבנת ממה שכתבתי שהתכוונתי לכך אז הבנת לא נכון. ההבדל היחיד הוא שבהופעות חיות השוני בין ערוץ הסנטר לבין שני הערוצים הקדמיים הוא קטן מהשוני שחווים בסרט, לפחות זה הנסיון שלי, כך שבהופעות חיות יש יותר סיכוי להיתקל בבעיה של חוסר התאמה. אני אישית לא נתקלתי בזה אבל אני לחא שולל את האפשרות על הסף.

אנחנו כנראה לא צופים באותם סרטים. אני לא חושב שזה מוזר והנסיון שלי תומך בטענות שלי.

Crossover-Shop · שליחה #10 15/05/2020 13:27

אני באופן אישי שמעתי כבר מאות מערכות
עם מאות שילובים שונים

אין ספק שכאשר יש התאמה של סדרה בין הסנטר לקדמיים הבמה הקדמית נשמעת מאוזנת יותר

אבל יש כאלה שרוצים הדגשה בערוץ המרכזי ויבחרו משהו שהוא דומיננטי יותר מהרמקולים הקיימים בכוונה

אין מניעה לשים סנטר שונה - אבל יש עדיפות לסנטר עם טוויטר ומיד זהים לקבלת גוון צליל אחד

mulder · שליחה #11 15/05/2020 14:50

Arthur_Morgan כתב:היי,
כמה חשובה התאמה של רמקול סנטר לרמקולים הקדמיים?
זה בסדר לשלב רמקולים של חברות שונות או שלא מומלץ?

תודה
...

תלוי בשילוב. מה יש לך כרגע בקדמיים ומה חשבת לשלב?

אם כבר להכניס סנטר אז מומלץ לדאוג מראש ל 3 רמקולים זהים לחלוטין שממוקמים באותה צורה באותו גובה. ברוב החדרים זה לא תמיד אפשרי בגלל בעיית מקום. סנטר נמוך מדי ביחס לקדמיים יכול ליצור כל מיני בעיות של חוסר אחידות, ומשם לגרום לפסקול להשמע לא משכנע, אפילו אם הוא באותה סדרה של אותה חברה. יכול להיות שבמבחן המציאות זה כנראה לא יישמע כזה נורא, כל מקרה לגופו.

כדי לחסוך את ההתעסקות הייתי מציע לך שתנסה תצורה של סנטר פאנטום. אם שני הקדמיים שלך מסוגלים לזה בצורה טובה, תחסוך את הכסף.

בור_ועם_הספר · שליחה #12 15/05/2020 19:50

Amir64 כתב:
...
...
אין שום המלצה כזו, וגם אין סיבה שתהיה.
נתונים אילו לא אומרים שום דבר על איך נשמע הרמקול, יחסית לרמקולים האחרים.
יש להם השפעה על ההספק שהרסיבר יידרש לספק לסנטר, כדי שינגן באותו ווליום כמו האחרים.
ההמלצה היא להמנע משילוב של רמקול בעל עכבה ונצילות נמוכות עם מגבר חלש.
...

·
אתה צודק שנצילות והתנגדות לא קשורות להתאמה לצליל ולא חובה נתונים טכניים זהים כמו לקדמיים.

זה ברור.

ובכל זאת, הם צריכים להילקח בחשבון כדי לוודא התאמה לרסיבר.

Amir64 · שליחה #13 15/05/2020 21:03

בור_ועם_הספר כתב:
...
...
אתה צודק שנצילות והתנגדות לא קשורות להתאמה לצליל ולא חובה נתונים טכניים זהים כמו לקדמיים.
זה ברור.
ובכל זאת, הם צריכים להילקח בחשבון כדי לוודא התאמה לרסיבר.
...

אז מה היתה הסיבה שכתבת את זה?
ואם כבר יש לו רמקולים בעלי עכבה של 4 אוהם, ורסיבר חלש? אז הוא יוסיף עוד רמקול של 4 אוהם לרסיבר?
לא הוזכר רסיבר בשאלה, וגם לא בתשובה שלך.

jaksirak · שליחה #14 16/05/2020 11:19

לעניות דעתי (דעתי הסובייקטיבית), האזן הממוצעת של רובנו (כך נראה לי) לא באמת תרגיש בהבדל או בחוסר איזון what so ever.
פעם הסנטר והקדמיים היו מאותה סדרה, היום הקדמיים הוחלפו ובחיי שלא מרגיש חוסר איזון.
כן, צריך לשדרג את הסנטר שלי, אבל זה כבר סיפור אחר. חשוב לי שהסנטר יהיה איכותי שכן הדיאלוג מהווה אחוז ניכר.

two-times · שליחה #15 16/05/2020 11:46

סנטר+קדמיים ההימור הכי בטוח זה שיהיו מאותה סדרה.

ברור שיכול להיות שגיוון ביניהם לא יורגש באוזן. -אבל גם יכול להיות שכן יורגש.
השאלה עד כמה אתה מוכן להסתכן.

סאבוופר ואחוריים ואטמוס וכו' - אתה "יכול לשחק" עם המיקום הגיאוגרפי שלהם...
יש לזה משמעות לא קטנה ביצירת האטמוספירה והתוצאה הסופית הרצוייה.
לכן אפשר לקחת רמקולים שונים ומגוונים ואפילו אם נק' ההתחלה איננה טובה - על בסיס של ניסויי וטעייה - בסוף מוצאים את המיקום האופטימלי בחדר של כל רמקול ורמקול, ואפשר לשפר את נק' ההתחלה הלא מוצלחת.

אבל רמקולים קדמיים וסנטר: מעט מאוד אתה יכול לשחק עם המיקום שלהם ולנסות לשפר נק' התחלתית לא מוצלחת. המיקום שלהם כמעט קשיח לחלוטין.
אם נק' המוצא ההתחלתית לא מוצלחת בעניך - מעט מאוד תוכל לעשות כדי לשפר אותה.

nirmv · שליחה #16 16/05/2020 12:35

היו לי קדמיים וסנטר מאותה סדרה B&W 600, ושמעו בסדר.
החלפתי את הסנטר למורל והתוצאה טובה יותר.
המסקנה שלי זה שאין חובה שהסנטר והקדמיים יהיו מאותה סדרה או אפילו מאותו יצרן. עדיף לבחור את הרמקול הטוב ביותר לכל מטרה, כאשר בסנטר הכי חשוב זה ה clarity (בהירות) של קול אנושי. תסמוך על האוזן שלך שתדע לבחור רמקולים בעלי אופי דומה כי זה האופי שאתה אוהב.