הכל על SUBWOOFERS . כמה . למה . איך . מיקומים . והבדלים .

mbd · שליחה #1 09/05/2020 14:27

המסמך בקישור המצורף הוא קריאת חובה עבור כל מי שבאמת מעוניין להבין SETUP
נכון עבור סאב אחד או יותר . יתרונות חסרונות מיקומים שונים והתוצאות עבורם . עבור MLP בודד
או חלל מוגדר . בקיצור כל דבר אפשרי כולל גרפים ושירטוטים .
זה לא מסמך שניכתב ע'י יצרן סאבים או רסיברים / פרוססורים עם מטרה משלו . זה מיסמך
שיצרנים ומהנדסים קוראים ופועלים על פיו . המיסמך עצמו הוא באנגלית .
https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

עופרפולק · שליחה #2 10/05/2020 13:47

איזה עמוד זה על מיקום הסאב

Alon_Solo · שליחה #3 10/05/2020 20:48

@עופרפולק
·עמוד 14. מקווה בשבילך שזה לא כולל זחילה אחרת הם יאבדו אותך מהר

Amir64 · שליחה #4 10/05/2020 21:14

עופרפולק כתב:איזה עמוד זה על מיקום הסאב
...

מה זה משנה?
הרי אתה יודע יותר טוב מכל ה-"מומחים"

עופרפולק כתב:סאב לא רמקול רב כיווני בכלל . הוא לא רמקול הוא קופסה גדולה מטומטמת שעושה בום בום בום בסרטים .זה לא רמקול בי פולר או די פולר שים אותו איפה שבא לך לא צריך לכוון אותו אליך.
...

Amir64 · שליחה #5 10/05/2020 21:21

@Alon_Solo
שיטת הזחילה לא מוזכרת, כי הם הגבילו את עצמם לחדר מלבני סגור, והשתמשו בתוכנת מחשב לבדיקת התוצאות במיקומים שונים של הסאב(ים), במרווחים קבועים מראש לאורך הקירות.
שיטת הזחילה מתאימה יותר למי שאין לו כלי מדידה מתאימים, וגם אין לו חדר מרובע, אלא יש לו חלל לא מרובע, ופתוח לכל מיני כיוונים.
חישוב כזה יהיה מסובך בהרבה.

עופרפולק · שליחה #6 10/05/2020 21:26

זחילה שהם יזחלו . מומחים אעלק . אמיר חבל חשבתי תפתיע אותי אבל תמשיך תמשיך עושה לי רק טוב . טוב נעבור ל 14 .באיי באיי

עופרפולק · שליחה #7 10/05/2020 21:31

קראתי לא הבנתי כלום . טוב מי שכתב את זה בבעיה .

Amir64 · שליחה #8 10/05/2020 21:37

עופרפולק כתב:זחילה שהם יזחלו . מומחים אעלק . אמיר חבל חשבתי תפתיע אותי אבל תמשיך תמשיך עושה לי רק טוב . טוב נעבור ל 14 .באיי באיי
...

1. שיטת הזחילה היא שיטה מוכחת.
2. כמוך, גם אני אומר "שהם יזחלו", אבל מסיבה אחרת.
ברוב המכריע של מערכות קולנוע ביתי בסלון, יש מספר מצומצם מאוד של אפשרויות למיקום הסאב, והרוב באמת ממקמים את הסאב במיקום שפיזית או ויזואלית מסתדר להם (או לבת זוגם).

עופרפולק · שליחה #9 10/05/2020 21:54

כן וזה בעיקר שלוש מקומות קדימה או בצד או צמוד לספה מאחורה שזה במקרה המיקום אצלי .

Alon_Solo · שליחה #10 10/05/2020 22:53

@Amir64
·אמיר, זאת היתה הלצה לאדם שידוע שלא מאמין או מוכן להקדיש לזה זמן אלא מחפש כללי אצבע

Alon_Solo · שליחה #11 10/05/2020 22:55

עופרפולק כתב:קראתי לא הבנתי כלום . טוב מי שכתב את זה בבעיה .
...

·אני קפצתי די מהר לכללי האצבע ומשם למסקנות הסופיות ממש בסוף.
שורה תחתונה או 2 באמצע הקיר הקדמי והאחורי או עדיף 4 באמצע כל קיר או בפינות החדר.

BANDIT · שליחה #12 11/05/2020 7:49

אני אסתפק ב-1 באמצע הקיר הקדמי:D

עופרפולק · שליחה #13 11/05/2020 9:09

בכלל לא אלון זה הנתון שיש זה הבית ככה בנוי .זה לא חדר ייעודי זה סלון רגיל אני לא יתחיל כול שעה להעביר את הסאב מפה לפה ומשם לכאן במצב שלי מקום טוב ויש מקום זה צמוד לספה צד ימין ועוד קח סאב של svs שהם ענקייםמקדימה יהיה מגעיל בצד עוד יותר מה שנשאר זה מאחורה

mulder · שליחה #14 11/05/2020 11:46

מעניין .

אני רוצה לוודא אם הבנתי נכון את המסקנה:

There is no
change in the LF factor when no equalization is used

Are results dependent on equalizing the
system?

Some effect, but does not change Some effect, but does not change
overall conclusions

למה הכוונה? הם מדברים כאן על תיקונים של room correction ?

עופרפולק · שליחה #15 11/05/2020 13:52

אין שינוי בסאב אם אקולייזר לא עובד . מה זה אומר .... מה זה אומר ...... זה אומר שאני צודק

mulder · שליחה #16 11/05/2020 15:36

עופרפולק כתב:אין שינוי בסאב אם אקולייזר לא עובד . מה זה אומר .... מה זה אומר ...... זה אומר שאני צודק
...

קרא שוב את עמוד 26 , אם אני מבין נכון eq לא ממש שינה את התוצאה של הסאבים בבדיקות שנעשו.

Amir64 · שליחה #17 11/05/2020 19:21

mulder כתב:מעניין .

אני רוצה לוודא אם הבנתי נכון את המסקנה:

There is no
change in the LF factor when no equalization is used
למה הכוונה? הם מדברים כאן על תיקונים של room correction ?
...

קראתי בריפרוף, אז לקחת את דברי בעירבון מוגבל...
כן, הם מדברים על גם room correction
צריך לקרוא את כל הפיסקה, לא רק את המשפט הזה.
הם אומרים:
1. הצורה של הגרף נשארת דומה לצורתו כאשר לא מופעל EQ.
זה לא אומר שאין השפעה ל- EQ.
זה אומש שיש בעיות שה- EQ לא מתקן (לא מסוגל לתקן)
2. כאן זה מתייחס למשפט שהדגשת -
הקונפיגורציה של סאבוופר במרכזו של כל קיר (כלומר 4 סאבוופרים בחדר) היא עדיין הפונפיגורציה הטובה ביותר.
קונפיגורציות 19-20, (14 ו- 18 סאבוופרים בחדר) נתנו תוצאה ממש דומה, אז למה לבזבז כסף על עוד סאוופרים (מעבר ל- 4) כי זה לא נותן שום שיפור כאשר לא מופעל EQ.

הערה שלי...
ממה שהבנתי לפני כן, כשיש סאב אחד או 2, EQ עוזר להשגת תוצאה טובה יותר, מאשר ללא EQ.
ה- EQ עדיין לא מסוגל לפתור בעיות, כמו NULLS, ואותן פותרים עם הוספת עוד סאבים, במיקומים בהם יש NULLS.
כאשר יש יותר סאבים, השפעתו של ה- EQ פוחתת, כי יש פחות בעיות לפתור. הבעיות נפתרו ע"י הוספת סאבוופרים.

mulder כתב: Are results dependent on equalizing the
system?

Some effect, but does not change
overall conclusions
...

המסקנה שהם הגיעו אליה, היא שהקונפיגורציה המיטבית היא 4 סאבוופרים בחדר.
המשפט הזה אומר, של- EQ יש השפעה קלה על התוצאה המתקבלת, אבל היא לא משנה את המסקנה שהקונפיגורציה המיטבית היא 4 סאבוופרים בחדר.

איתי_הגיתי · שליחה #18 11/05/2020 20:35

4 סאבים? למה לא 8?

Amir64 · שליחה #19 11/05/2020 21:10

איתי_הגיתי כתב:4 סאבים? למה לא 8?
...

המאמר מדבר על סימולציות של הרבה קונפיגורציות שונות, בחדר מלבני נתון.
הוא מסביר בדיוק איך הגיעו ל- 4 סאבים בחדר, ומסביר גם למה לא 8 (ולמה לא 20, גם זה נבדק)

מי שמחפש מערכת שתפיק עבורו באס מושלם, והחדר שלו מתאים לתצורה שנבחנה במאמר הזה, יכול לקבל את ההמלצה, ולשים 4 סאבים בחדר.

כשהתחיל הרעיון של 6 רמקולים בחדר, ולא 2, כמו שהיה מקובל, שאלו את אותה שאלה....
למה 6 רמקולים בחדר? למה לא 12?
והיום יותר ויותר אנשים ממקמים 12 רמקולים בחדר, והשאלה נראית להם מוזרה.

Alon_Solo · שליחה #20 11/05/2020 21:19

@עופרפולק
·לא ניסיתי לרגע לטעון שזה פרקטי באיזשהו אופן בסלון הבית. רק נתתי את השורה התחתונה לחדר ייעודי.