רמקולים אחוריים-סראונד

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
walla246 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 204
הצטרף: ינואר 2011
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 137 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #1 

הי ,מקפיץ את ההודעה
אשמח לסיוע במיקום רמקולים אחוריים
נכון להיום בחזית יש לי 3 רמקולים שקועי קיר פולק אודיו RT265 ( אחד מהם משמש גם סנטר ו -2 שקועים בקיר )
מאחור ,עד כה קיימים שניים תקרתיים ,פולק אודיו 80RCI
הרסיבר הינו אונקיו TX-RZ730
אני לא כ"כ מסופק מהתוצאה וחושב להוסיף עוד שניים אחוריים בעמודים שמשני צידי הווטירינה (סימנתי בתמונה )
1. האם יהיה שיפור באיכות השמע ?
2. אשמח להמלצה על רמקולים קטנים שייטמעו בסביבה ולא יבלטו במחיר שפוי.
3.בהנחה שארכיב את הרמקולים האחוריים והם ישמשו כסראונד,מה נעשה עם שני הרמקולים התקרתיים , האם הם יכולים לשמש כאטמוס במיקומם הנוכחי או שאני צריך למרכז אותם לאמצע הסלון ?

תודה על הסיוע
נערך לאחרונה על ידי walla246 ב 03/05/2020 12:41, נערך פעם 1 בסך הכל.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

ממליץ לערוך את הכותרת....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1577
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #3 

walla246 כתב:הי ,מקפיץ את ההודעה
אשמח לסיוע במיקום רמקולים אחוריים
נכון להיום בחזית יש לי 3 רמקולים שקועי קיר פולק אודיו RT265 ( אחד מהם משמש גם סנטר ו -2 שקועים בקיר )
מאחור ,עד כה קיימים שניים תקרתיים ,פולק אודיו 80RCI
הרסיבר הינו אונקיו TX-RZ730
אני לא כ"כ מסופק מהתוצאה וחושב להוסיף עוד שניים אחוריים בעמודים שמשני צידי הווטירינה (סימנתי בתמונה )
1. האם יהיה שיפור באיכות השמע ?
2. אשמח להמלצה על רמקולים קטנים שייטמעו בסביבה ולא יבלטו במחיר שפוי.
3.בהנחה שארכיב את הרמקולים האחוריים והם ישמשו כסראונד,מה נעשה עם שני הרמקולים התקרתיים , האם הם יכולים לשמש כאטמוס במיקומם הנוכחי או שאני צריך למרכז אותם לאמצע הסלון ?

תודה על הסיוע
...
שלום חבר שלי😄
האם זהו ביתך החדש?
מברוק אחי 🤗
מה חסר לך בסאונד שאתה לא מרוצה ?
1. אם תציב עמודים יפים / תתלה בגובה של 1.8 רוב הסיכויים שכן.
3. לא טוב לאטמוס במיקום הנוכחי.
אבל כבר שתלת אותם אז מה אחי , שוב תעשה חור במקום אחר ?

walla246 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 204
הצטרף: ינואר 2011
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 137 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #4 

shlomis1zzz כתב:
...
...
שלום חבר שלי😄
האם זהו ביתך החדש?
מברוק אחי 🤗
מה חסר לך בסאונד שאתה לא מרוצה ?
1. אם תציב עמודים יפים / תתלה בגובה של 1.8 רוב הסיכויים שכן.
3. לא טוב לאטמוס במיקום הנוכחי.
אבל כבר שתלת אותם אז מה אחי , שוב תעשה חור במקום אחר ?
...
יקירי מה שלומך ?
איפה אתה לא רואים אותך
אכן ביתי החדש,,בעייה באכות השמע,ניראה לי שאני לא ממצה את היכולות שניתן אפילו לא ב 20%
חשבתי לשים משני צידי הוטירינה ולא עם עמודים שיפריעו במרחב
ואת התקרתיים להשאיר
מה דעתך ?

·

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4150
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 440 פעמים

שליחה #5 

מבחינת אטמוס 5.1.2 התקרתיים במיקום מאוד קרוב למומלץ אז לא רואה סיבה שלא תנצל אותם. אחוריים בגובה האוזן יחד עם באטמוס סביר שישדרגו לך את החוויה בהנחה ששקועי הקיר הם לא גיד האכילס אצלך.

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1577
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #6 

Alon_Solo כתב:מבחינת אטמוס 5.1.2 התקרתיים במיקום מאוד קרוב למומלץ אז לא רואה סיבה שלא תנצל אותם. אחוריים בגובה האוזן יחד עם באטמוס סביר שישדרגו לך את החוויה בהנחה ששקועי הקיר הם לא גיד האכילס אצלך.
...
ידידי,
אני דווקא חולק עליך ( מחילה מכבודך כמובן😘)
אם האחורי צמוד לאטמוס הוא לא השיג כלום.
אין הפרדת צלילים במרווח בן רמקולים.
אנסה להסביר זאת אחרת קח במה קידמית והצמד את כולם יחד ללא פתיחת הבמה... אלה הפוך - סגור אותה.
מה תקבל?
לכן האטמוס צריך להיות בן הקידימי לאחורי.

walla246 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 204
הצטרף: ינואר 2011
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 137 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

אלון ושלומי תודה על הסיוע,שאלה

שליחה #7 

·במידה ואשים משני צידי הווטירינה שני פואקל ליטל בירד בגובה כ 140-120 ס"מ מהרצפה, ואת התקרתיים אנסה להרחיק קצת לאמצע ,חושבים שיהיה שיפור ?
באם הבנתי נכון,
בהעמדה זו של הרמקולים,התקרתיים יהיו כאטמוסים,,את הדיאלוג אני אשמע מהקדמיים
אז מה האחוריים אמורים לעשות ?
שומעים מהם דיאלוגים או סתם רקע ?
מה החשיבות של הרמקולים האחוריים ?

תודה לכם

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1577
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #8 

באם תרחיק את האטמוס לכיוון הטלויזיה
אכן יבוא לביטוי האטמוס.
כמה ... זה כבר סיפור אחר....
גם עכשיו כפי שאלון ציין זה טוב אבל לא האופטימלי .
האם תוכל לנצל ולעשות גוף תאורה במקום הרמקולים הקיימים?
כך תוכל להזיזם קדימה.
את הדיבור אתה תשמע מהסנטר- הוא הכי דומיננטי ומאוד חשוב בהרכבת הסט.
נעימות ואווירת רקע וצלילי רכבת נגיד - תשמע משמאל לימין תשמע מהקידמיים.
באחורי תשמע קליעים , ציפורים שמצייצות או שוב רכבת שחולפת מקידמת המסך ונעה לאחור וכן רחשים מאחורי המאזין, .
באטמוס אתה תשמע כל מה שבא מלמעלה כמו סלעים שנופלים עליך או ברקים וגם פסקול סרט.
המה מה אם לצורך העיניין יש מטוס שחולפף מקידמת המסך לאחור (במצב שלך כיום) אין הפרדה בן האחורי לאטמוס ולכן תשמע אותם צמודים ולא חולף מעל הראש.

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1577
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #9 

Walla ,
ציינת שיש 3 שקועים ואחד מהם סנטר.
אני לא רואה אותו :?

walla246 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 204
הצטרף: ינואר 2011
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 137 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

אחד מוטמע בכוננית הלבנה שמתחת הטלויזיה

שליחה #10 

shlomis1zzz כתב:Walla ,
ציינת שיש 3 שקועים ואחד מהם סנטר.
אני לא רואה אותו :?
...
·

mescaline
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1900
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 138 פעמים

שליחה #11 

בסלון כזה היה נכון למקום את כל הרמקולים בתקרה, להרחיב את הבמה (אפילו לשים את המסך על עמוד בפינה של הקיר ולעשות משהוא אחר עם הקיר (ספריה דקורטיבית?) וממש להכין אטמוס ורמקולים שניתנים לכיוון, זה היה יוצא יותר יקר אבל עכשיו אתה בבעיה של הזול/לא בדקת מספיק אפשרויות מלכלתכיחה כך ושאין לך מיקומים שאפשר "לעבוד" איתם

שיפור באיכות שמע לא תקבל, כי בעצם לא שינת את הרמקולים/הגברה אלא רק הוספת אלמנטים לסראונד

לא מצליח להבין את המושג "לא ממצה את היכולת שניתן...(ב) 20%"
אין לך שום דבר שמונע ממך לנצל את הרמקולים, מה שאתה שומע - זה הרמקולים, לא 20% ולא 60%

אם אתה לא מרוצה מהסאונד, תחליף רמקולים

walla246 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 204
הצטרף: ינואר 2011
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 137 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #12 

mescaline כתב:בסלון כזה היה נכון למקום את כל הרמקולים בתקרה, להרחיב את הבמה (אפילו לשים את המסך על עמוד בפינה של הקיר ולעשות משהוא אחר עם הקיר (ספריה דקורטיבית?) וממש להכין אטמוס ורמקולים שניתנים לכיוון, זה היה יוצא יותר יקר אבל עכשיו אתה בבעיה של הזול/לא בדקת מספיק אפשרויות מלכלתכיחה כך ושאין לך מיקומים שאפשר "לעבוד" איתם

שיפור באיכות שמע לא תקבל, כי בעצם לא שינת את הרמקולים/הגברה אלא רק הוספת אלמנטים לסראונד

לא מצליח להבין את המושג "לא ממצה את היכולת שניתן...(ב) 20%"
אין לך שום דבר שמונע ממך לנצל את הרמקולים, מה שאתה שומע - זה הרמקולים, לא 20% ולא 60%

אם אתה לא מרוצה מהסאונד, תחליף רמקולים
...
·תודה.
טענות למעצבת.
לא היה פה שיקול כספי למעט שיקול עיצובי, אז לא הבנתי מה היה פה הזול ומה יוצא היקר.
כמו כן,גם לא הבנתי מדוע בסלון כזה נכון היה לשים רמקולים בתקרה, שרוב החברים פה שוללים כדאיות מיקום רמקולים בתקרה שאינם אטמוס ומבחינתי זה היה בכלל אילוץ למקם רמקולים בתקרה
כנראה שאקח את הרעיון של שלומי ואלון ,רמקולים מאחור משני צידי הוטרינה ואת התקרתיים אנסה למרכז בתקרה .
אעשה זאת שאמצא רמקולים אחוריים שמצדיקים זאת.
הוצע פה מורלים ופוקאל ליטל בירד , שניראה לי שמבחינה עיצובית יתאימו יותר

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4150
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 440 פעמים

שליחה #13 

shlomis1zzz כתב:
...
...
ידידי,
אני דווקא חולק עליך ( מחילה מכבודך כמובן😘)
...
·בכיף. אני היה זה שחלק עליך ראשון.
אני אגיד לך איפה הטעות שלך - אתה מסתכל על מרחקים. והמרחקים כשלעצמם הם חסרי משמעות. מה שחשוב זה הזוויות. המרחק הוא רק דרך לשלוט על הזווית כאשר מיקום ההאזנה קבוע.
אני אזרום עם הדוגמה שלך על הבמה הקדמית: תקרב אותם ככה שלא ישאר מקום לסנטר. עכשיו תעיף את הסנטר. תסובב אותם אחד עם הפנים לשני. לבסוף דחוף את הראש שלך ביניהם וחבר אותם בקשת - קיבלת 2 רמקולים במרחק 20 ס״מ. יש הקוראים לזה אוזניות. כל רמקול נמצא ב180 לאוזן ולכן הסטאריו מושלם.

גם באטמוס יהיה בסדר כל עוד הזוויות נכונות. הכיווניות נכונה. המרחקים לא מעניינים.

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4150
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 440 פעמים

שליחה #14 

@walla246
·תקרא את מה שכתבתי מעל. לדעתי מיותר לגמרי להזיז את התקרתיים. תסתכל בהמלצה למיקום של דולבי עצמם ותראה שזה מיקום סבבה. רק את האחוריים מקום נכון במיקום החדש

walla246 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 204
הצטרף: ינואר 2011
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 137 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #15 

Alon_Solo כתב:@walla246
·תקרא את מה שכתבתי מעל. לדעתי מיותר לגמרי להזיז את התקרתיים. תסתכל בהמלצה למיקום של דולבי עצמם ותראה שזה מיקום סבבה. רק את האחוריים מקום נכון במיקום החדש
...
אלון תודה רבה

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9019
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1576 פעמים
קיבל תודות: 1349 פעמים

שליחה #16 

@walla246
הי, למרות שהתכתבנו גם בפרטי לגבי הנ"ל - רושם את מה שעניתי לך AS IS למען גולשים אחרים:

1. אין מניעה להתקין רמקולים בתצורה לא סימטרית לנקודת ההאזנה שכן הרסיבר יידע לתקן את זה.
כמובן שמי שיוצב בצד של הקיר, לא ייהנה מהחוויה ולכן נקודת ההאזנה המרכזית היא מול הטלויזיה.
2. כן. כי יש עוד רמקולים שמשתלבים בחלל ומעבירים בצורה ריאליסטית יותר את פס הקול שצריך להגיע "מאחורה".
3. יש בשרשור שלי של המסעונים ממש עבודת מחקר על כל מיני סוגים: https://www.hometheater.co.il/vt229458.html
אתה יכול להתחיל מהסוף וללכת אחורה במקום מההתחלה אם לא בא לך את כל החפירה (למרות שהייתי קורא הכל בשביל ללמוד קצת יותר, זה כמה דקות).
4. אתה יכול בהחלט להשתמש בהם כאטמוס. הרסיבר כמובן צריך לתמוך בזה.
לחילופין, אתה יכול להשאיר את התקרתיים כסראונד (זה המצב אצלי אגב), אולי לשדרג אותם למשהו טוב יותר ע"ב החורים הקיימים או אולי להגדיל ואז מאחורה איפה שאתה רוצה את החדשים תשים סראונד אחורי. זו תהיה תצורה של 7.1 במקום 5.1 שיש לך כרגע לפי מה שאני מבין או תצורה של 5.1.2 שלהם בתור שימוש באטמוס.
...
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”