נמצא כרגע בשלב התוכניות לדירה חדשה שבסלון מצד אחד יש חלונות ומצד שני פתוח לשטח הציבורי. (תרשים מצורך)
אני מעוניין במערכת קולנוע ביתי 5.1 או אפילו 5.1.2.
המעצבת מעוניינת שהרמקולים הקדמיים והסראונד יהיו בתקרה. זה בכלל הגיוני מבחינת הסאונד?
מה הדבר הנכון ביותר לעשות?
תודה מראש.
תכנון מערכת קולנוע ביתי - רמקולים מהתקרה?
- Amir64
-
- גורו
- תגובות: 10913
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 215 פעמים
- קיבל תודות: 1941 פעמים
שהמעצבנת תעשה בבית שלה מה שהיא רוצה.
לא ממקמים רמקולים בתקרה, למעט רמקולי אטמוס.
2 הרמקולים הקדמיים חייבים להיות בערך בגובה הראש שלך בישיבה.
הסנטר מתחת לטלויזיה.
לא נחמד לראות קריין או שחקן מדבר מהטלויזיה, ולשמוע אותו מהתקרה.
אם אתה ממקם את הרמקולים בתקרה, תשכח מאטמוס. אין לו כל משמעות במקרה כזה.
את הסאב היא רוצה שתחביא במחסן? או שאיתו אין לה בעיה?
המעצבנת צריכה לקחת את הדרישות שלך, ולהסתדר איתן.
לא לקבוע לך מה יהיה לך בבית, אחרי שהיא תלך.
לא ממקמים רמקולים בתקרה, למעט רמקולי אטמוס.
2 הרמקולים הקדמיים חייבים להיות בערך בגובה הראש שלך בישיבה.
הסנטר מתחת לטלויזיה.
לא נחמד לראות קריין או שחקן מדבר מהטלויזיה, ולשמוע אותו מהתקרה.
אם אתה ממקם את הרמקולים בתקרה, תשכח מאטמוס. אין לו כל משמעות במקרה כזה.
את הסאב היא רוצה שתחביא במחסן? או שאיתו אין לה בעיה?
המעצבנת צריכה לקחת את הדרישות שלך, ולהסתדר איתן.
לא לקבוע לך מה יהיה לך בבית, אחרי שהיא תלך.
@Amir64
·
ברור שהמעצבת תעשה מה שאבקש ולדעתי היא עדיין לא מודעת לסאב בכלל
גם נראה שהרמקול היחידי הבעייתי מבחינתה הוא הסראונד האחורי ימני.
אבל מה לגבי האופציה שהקדמיים יהיו כפי שהסברת והאחוריים יהיו בתקרה (שקועים או תלויים אפילו רחוק יותר ממה שמסומן). האם זה יכול להיות בסדר? והאם סידור שכזה גם ישפיע לרעה על אטמוס?
·
ברור שהמעצבת תעשה מה שאבקש ולדעתי היא עדיין לא מודעת לסאב בכלל
גם נראה שהרמקול היחידי הבעייתי מבחינתה הוא הסראונד האחורי ימני.אבל מה לגבי האופציה שהקדמיים יהיו כפי שהסברת והאחוריים יהיו בתקרה (שקועים או תלויים אפילו רחוק יותר ממה שמסומן). האם זה יכול להיות בסדר? והאם סידור שכזה גם ישפיע לרעה על אטמוס?
- Amir64
-
- גורו
- תגובות: 10913
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 215 פעמים
- קיבל תודות: 1941 פעמים
הסוראונדים אמורים להיות נמוכים מהתקרה, ועדיף בגובה פחות מ- 180 ס"מ מהרצפה, אם מתוכננים גם רמקולי אטמוס מהתקרה.
כיוון שהסוראונדים הם בעיקר רמקולי אווירה, ומעטות הסצינות בהן קורה משהו חשוב שקורה מאחורי הצופה, מיקום הסוראונדים חשוב, אבל פחות קריטי.
לא יודע איך יישמע שילוב של סוראונדים בתקרה, וגם רמקולי אטמוס בתקרה. לא יצא לי לשמוע שילוב כזה.
לדעתי עדיף שיהיו תלויים רחוק יותר מאחור, מאשר בתקרה.
עם זה הכיול יכול להתמודד טוב יותר.
מיקום רמקולים נקבע לפי המקום המתאים להם ביותר, מבחינה אקוסטית, ולא עיצובית.
לכן יש הרבה שעושים טעות, וממקמים את זוג הקדמיים גבוה מידי, וקרוב מידי לטלויזיה משני צידיה, כדי לקבל סימטריה יפה לעין, שרק פוגעת בסאונד המתקבל.
למעצבים, ככלל, אין מושג במערכות אודיו, במה אפשר להתפשר, ובמה לא.
המעצב צריך לקבל את מיקום הרמקולים האופטימאלי כנתון בלתי ניתן לשינוי, כמו עמוד שלד, ולהתמודד עם השילוב העיצובי.
אתה, כמי שיחיה עם המערכת, מחליט לבד אם הרמקולים יהיו רצפתיים ענקיים, מדפיים, שקועים, או לוויניים שכמעט לא שווים כלום, לפי העדפותיך ותקציבך.
כיוון שהסוראונדים הם בעיקר רמקולי אווירה, ומעטות הסצינות בהן קורה משהו חשוב שקורה מאחורי הצופה, מיקום הסוראונדים חשוב, אבל פחות קריטי.
לא יודע איך יישמע שילוב של סוראונדים בתקרה, וגם רמקולי אטמוס בתקרה. לא יצא לי לשמוע שילוב כזה.
לדעתי עדיף שיהיו תלויים רחוק יותר מאחור, מאשר בתקרה.
עם זה הכיול יכול להתמודד טוב יותר.
האמת, שמיקום רמקולים כלל לא קשור למלאכת המעצב.גם נראה שהרמקול היחידי הבעייתי מבחינתה הוא הסראונד האחורי ימני....
מיקום רמקולים נקבע לפי המקום המתאים להם ביותר, מבחינה אקוסטית, ולא עיצובית.
לכן יש הרבה שעושים טעות, וממקמים את זוג הקדמיים גבוה מידי, וקרוב מידי לטלויזיה משני צידיה, כדי לקבל סימטריה יפה לעין, שרק פוגעת בסאונד המתקבל.
למעצבים, ככלל, אין מושג במערכות אודיו, במה אפשר להתפשר, ובמה לא.
המעצב צריך לקבל את מיקום הרמקולים האופטימאלי כנתון בלתי ניתן לשינוי, כמו עמוד שלד, ולהתמודד עם השילוב העיצובי.
אתה, כמי שיחיה עם המערכת, מחליט לבד אם הרמקולים יהיו רצפתיים ענקיים, מדפיים, שקועים, או לוויניים שכמעט לא שווים כלום, לפי העדפותיך ותקציבך.
@Amir64
ומה לגבי המלצה לרמקולים אטמוס נסתרים בתקרה? תהיה הנמכת גבס והרסיבר תומך ב 5.1.2.
ישנן המלצות להשתמש ברמקולים יחסית פשוטים כמו שבלינק למטה. יש גם משהו שהמליץ להתקין אפילו 4 רמקולי אטמוס 2 מלפני מקום הישיבה ו 2 נוספים מאחור ואז לחבר ברסיבר לכל יציאה שני רמקולים.
אשמח לדעתך
https://www.amazon.com/Micca-M-8C-Ceili ... VQUM0?th=1
ומה לגבי המלצה לרמקולים אטמוס נסתרים בתקרה? תהיה הנמכת גבס והרסיבר תומך ב 5.1.2.
ישנן המלצות להשתמש ברמקולים יחסית פשוטים כמו שבלינק למטה. יש גם משהו שהמליץ להתקין אפילו 4 רמקולי אטמוס 2 מלפני מקום הישיבה ו 2 נוספים מאחור ואז לחבר ברסיבר לכל יציאה שני רמקולים.
אשמח לדעתך
https://www.amazon.com/Micca-M-8C-Ceili ... VQUM0?th=1
happy wife happy life
בקשר לרמקולי סראונד האחוריים על התקרה:
יש תקרה גבוה ויש תקרה נמוכה. בהנחה והתקרה היא סטנדרטית לצורך העניין 2 וחצי מטר:
זה אומר שהתקרה (בערך) ממוקמת מטר וחצי מעל הראש שלך בזמן שאתה יושב בספה.
בנוסף, לרמקול עצמו גם יש אורך מסויים. בהנחה ומדובר ברמקול מדפי. יכול להגיע לאורך של 40 ס"מ למשל. ואם אתה משתמש בזרוע שיורדת מהתקרה אז אתה "מנמיך" את הרמקול בעוד 10 ס"מ בערך. יוצא איפה שהחלק התחתון ביותר של רמקול מדפי שכזה יהיה 2 מטר מעל הרצפה.
ומטר אחד מעל ראש האדם שיושב בכורסא.
פיתגורס פשוט יראה ש
אם תמקם את הרמקולים על התקרה, אבל לא ממש מעל הספה (מטר וחצי אנכית מעל הראש לך) - אלא בערך מטר או מטר וחצי מאחורי קו הספה: המרחק בין חלקו הנמוך ביותר של הרמקול לבין ראש האדם כשהוא יושב בספה - יהיה מטר וחצי בערך. בקו אווירי.
אם תשתמש במתלה לרמקולים שהוא בעל אפשרות כיוונון אנכית (מפרק ברך) ותכוון את חזית הרמקולים כלפי מטה - ישירות אל כיוון הספה: התוצאה תהיה משביעת רצון בד"כ.
זה לא תרחיש אידאלי. אבל זה תרחיש לא כל כך רחוק משם - במידה ורמקולי הסראונד האחוריים שלך יהיו רמקולים מדפיים איכותיים, התוצאה הסופית תהיה משביעת רצון בהחלט.
הערה קטנה בנוגע למתלה של הרמקולים מהתקרה:
*דרושה קצת תפיסה מרחבית*.
על פניו הכי טוב זה להשתמש במתלה בעל מפרק כדורי. כדי ליצור כיוונון גם בציר האנכי - לכיוון הספה.
וגם בציר האופקי לעבר מרכז הספה/ מרכז החדר.
הבעיה היא שמתלים בעלי מפרק כדורי הם בדרך כלל בעלי כושר נשיאה נמוך... וזה בעייתי כשרוצים להשתמש ברמקולים מדפיים איכותיים - הם בד"כ יהיו רמקולים כבדים.
אבל אין מה לדאוג. אפשר להשתמש גם במתלה בעל מפרק ברך (כיוונון אנכי בלבד). ולא דרוש מפרק כדורי. -למה? -כי כבר כשמתקינים את המתלה על התקרה - אפשר לקדוח חורים ולהתקין אותו כבר ישירות עם הצידוד האופקי (צידוד על ציר Z אם אתה מבין את כוונתי) כלפי המרכז הגיאומטרי של החדר.
ממילא הצידוד האופקי הזה - כמו הצידוד של הרמקולים הקדמיים - זה צידוד שעושים פעם אחת. ואין הרבה מה לשחק איתו. פשוט מכוונים כלפי מרכז החדר.
זה יתרון כשתולים מתלה על התקרה. ניתן להתקין אותו "עקום" מלכתחילה. עם צידוד מסויים.
מאידך, כשתולים "מתלה ברך" על קיר - ולא על התקרה - אז אי אפשר לתלות אותו "עקום" עם זווית צידוד על פני הקיר. ואז אתה מוגבל לפי סוג המפרק של המתלה.
הערה נוספת: אחרי שאתה תולה את הרמקולים על הקיר - תשתמש באזיקון כדי לאבטח. לדעתי אל תסמוך רק על ההברגה (שמחברת בין המתלה לרמקול)... חלקו האחורי של הרמקול בד"כ עשויי מ MDF שזה קצת מעל קרטון דחוס. אפשר לסמוך על ההברגה. אבל לא בעיניים עצומות. ותמיד מומלץ לאבטח עם אזיקון.
הבדואים על זה אומרים: "סמוך על אללה אבל קשור את הגמל".
בקשר לרמקולי סראונד האחוריים על התקרה:
יש תקרה גבוה ויש תקרה נמוכה. בהנחה והתקרה היא סטנדרטית לצורך העניין 2 וחצי מטר:
זה אומר שהתקרה (בערך) ממוקמת מטר וחצי מעל הראש שלך בזמן שאתה יושב בספה.
בנוסף, לרמקול עצמו גם יש אורך מסויים. בהנחה ומדובר ברמקול מדפי. יכול להגיע לאורך של 40 ס"מ למשל. ואם אתה משתמש בזרוע שיורדת מהתקרה אז אתה "מנמיך" את הרמקול בעוד 10 ס"מ בערך. יוצא איפה שהחלק התחתון ביותר של רמקול מדפי שכזה יהיה 2 מטר מעל הרצפה.
ומטר אחד מעל ראש האדם שיושב בכורסא.
פיתגורס פשוט יראה ש
אם תמקם את הרמקולים על התקרה, אבל לא ממש מעל הספה (מטר וחצי אנכית מעל הראש לך) - אלא בערך מטר או מטר וחצי מאחורי קו הספה: המרחק בין חלקו הנמוך ביותר של הרמקול לבין ראש האדם כשהוא יושב בספה - יהיה מטר וחצי בערך. בקו אווירי.
אם תשתמש במתלה לרמקולים שהוא בעל אפשרות כיוונון אנכית (מפרק ברך) ותכוון את חזית הרמקולים כלפי מטה - ישירות אל כיוון הספה: התוצאה תהיה משביעת רצון בד"כ.
זה לא תרחיש אידאלי. אבל זה תרחיש לא כל כך רחוק משם - במידה ורמקולי הסראונד האחוריים שלך יהיו רמקולים מדפיים איכותיים, התוצאה הסופית תהיה משביעת רצון בהחלט.
הערה קטנה בנוגע למתלה של הרמקולים מהתקרה:
*דרושה קצת תפיסה מרחבית*.
על פניו הכי טוב זה להשתמש במתלה בעל מפרק כדורי. כדי ליצור כיוונון גם בציר האנכי - לכיוון הספה.
וגם בציר האופקי לעבר מרכז הספה/ מרכז החדר.
הבעיה היא שמתלים בעלי מפרק כדורי הם בדרך כלל בעלי כושר נשיאה נמוך... וזה בעייתי כשרוצים להשתמש ברמקולים מדפיים איכותיים - הם בד"כ יהיו רמקולים כבדים.
אבל אין מה לדאוג. אפשר להשתמש גם במתלה בעל מפרק ברך (כיוונון אנכי בלבד). ולא דרוש מפרק כדורי. -למה? -כי כבר כשמתקינים את המתלה על התקרה - אפשר לקדוח חורים ולהתקין אותו כבר ישירות עם הצידוד האופקי (צידוד על ציר Z אם אתה מבין את כוונתי) כלפי המרכז הגיאומטרי של החדר.
ממילא הצידוד האופקי הזה - כמו הצידוד של הרמקולים הקדמיים - זה צידוד שעושים פעם אחת. ואין הרבה מה לשחק איתו. פשוט מכוונים כלפי מרכז החדר.
זה יתרון כשתולים מתלה על התקרה. ניתן להתקין אותו "עקום" מלכתחילה. עם צידוד מסויים.
מאידך, כשתולים "מתלה ברך" על קיר - ולא על התקרה - אז אי אפשר לתלות אותו "עקום" עם זווית צידוד על פני הקיר. ואז אתה מוגבל לפי סוג המפרק של המתלה.
הערה נוספת: אחרי שאתה תולה את הרמקולים על הקיר - תשתמש באזיקון כדי לאבטח. לדעתי אל תסמוך רק על ההברגה (שמחברת בין המתלה לרמקול)... חלקו האחורי של הרמקול בד"כ עשויי מ MDF שזה קצת מעל קרטון דחוס. אפשר לסמוך על ההברגה. אבל לא בעיניים עצומות. ותמיד מומלץ לאבטח עם אזיקון.
הבדואים על זה אומרים: "סמוך על אללה אבל קשור את הגמל".
- Amir64
-
- גורו
- תגובות: 10913
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 215 פעמים
- קיבל תודות: 1941 פעמים
כמו תמיד, ככל שהרמקולים יהיו טובים יותר, ובעלי טווח תדרים גבוה יותר, ההנאה תהיה גדולה יותר.kukuriko כתב:@Amir64
ומה לגבי המלצה לרמקולים אטמוס נסתרים בתקרה? תהיה הנמכת גבס והרסיבר תומך ב 5.1.2.
ישנן המלצות להשתמש ברמקולים יחסית פשוטים כמו שבלינק למטה. יש גם משהו שהמליץ להתקין אפילו 4 רמקולי אטמוס 2 מלפני מקום הישיבה ו 2 נוספים מאחור ואז לחבר ברסיבר לכל יציאה שני רמקולים.
אשמח לדעתך
https://www.amazon.com/Micca-M-8C-Ceili ... VQUM0?th=1...
בהחלט אפשר להשתמש ברמקולים פשוטים כרמקולי אטמוס, שלא כמו ההמלצה לא להשתמש ברמקולים כאלו כרמקולים קדמיים.
אין שום טעם להתקין 2 זוגות אטמוס, ולחברם במקביל ליציאת זוג אחד של אטמוס.
1. זה לא בריא לרסיבר, אלא אם מדובר ברסיבר חזק, והרמקולים בעלי עכבה של 8 אוהם. (חיבור כזה גורם לרסיבר לראות רמקול בעל עכבה של 4 אוהם)
2. מערכת הכיול תצפה לקבל את גלי הקול מרמקול יחיד, אבל בפועל תקבל אותו משני כיוונים. בעייתי.
3. מה הטעם להתקין במקביל 2 זוגות רמקולים ימין\שמאל קדמיים, ולחברם במקביל? לא הגיוני, נכון? זה אותו דבר.
לא מכיר את הרמקול, אבל לא רואה סיבה שהוא לא מתאים לשימוש כרמקול אטמוס.
@two-times
·מאוד מעריך את תשובתך המפורטת רק שלדעתי פספסת שהכוונה היא לרמקולים נסתרים בתקרה כדוגמת הרמקול בלינק שצורף (As you said - happy wife happy life) . נראה שיש לך הרבה ידע ואשמח לשמוע את דעתך בנושא
אהבתי גם מאוד את המשפט על הבדואים
·מאוד מעריך את תשובתך המפורטת רק שלדעתי פספסת שהכוונה היא לרמקולים נסתרים בתקרה כדוגמת הרמקול בלינק שצורף (As you said - happy wife happy life) . נראה שיש לך הרבה ידע ואשמח לשמוע את דעתך בנושא
אהבתי גם מאוד את המשפט על הבדואים
- shlomis1zzz
-
- חבר ותיק
- תגובות: 1577
- הצטרף: אפריל 2018
- נתן תודות: 912 פעמים
- קיבל תודות: 123 פעמים
·KUKURIKOkukuriko כתב:@Amir64
ומה לגבי המלצה לרמקולים אטמוס נסתרים בתקרה? תהיה הנמכת גבס והרסיבר תומך ב 5.1.2.
ישנן המלצות להשתמש ברמקולים יחסית פשוטים כמו שבלינק למטה. יש גם משהו שהמליץ להתקין אפילו 4 רמקולי אטמוס 2 מלפני מקום הישיבה ו 2 נוספים מאחור ואז לחבר ברסיבר לכל יציאה שני רמקולים.
אשמח לדעתך
https://www.amazon.com/Micca-M-8C-Ceili ... VQUM0?th=1...
לא נכנס לך לכיס - אבל אם תוכל להביא זוג מאמאזון RC80i של POLK בעעלות של כ 800 שקל עד אליך - הרווחת !
@eyals2
·אצלי התקרה בגובה 3 מטר אבל אסכם לך בקצרה ממה שענו כאן החברה: אין דבר כזה סראונד מגובה תקרה כל שכן גובה 4 מטר. אתה כן יכול לשים ואפילו רצוי אטמוס.
ואגב המעצבת לא ענתה עדיין לאימייל הדרישות עבור מערכת קולנוע ביתית. לא ברור עדיין אם קבלה בהכנעה או שמכינה תגובה הולמת😁
·אצלי התקרה בגובה 3 מטר אבל אסכם לך בקצרה ממה שענו כאן החברה: אין דבר כזה סראונד מגובה תקרה כל שכן גובה 4 מטר. אתה כן יכול לשים ואפילו רצוי אטמוס.
ואגב המעצבת לא ענתה עדיין לאימייל הדרישות עבור מערכת קולנוע ביתית. לא ברור עדיין אם קבלה בהכנעה או שמכינה תגובה הולמת😁
- niko
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 4962
- הצטרף: דצמבר 2004
- שם מלא: איתן
- מיקום: פתח תקווה
- נתן תודות: 911 פעמים
- קיבל תודות: 451 פעמים
@kukuriko
קודם כל אמיר צודק
רק אוסיף שאם כבר אטמוס ויש לך הנמכת תקרה, תעשה הכנה ל 4 כי יום אחד
יהיה לך רסיבר אחר עם הגברה ל 4 אטמוס .
קודם כל אמיר צודק
רק אוסיף שאם כבר אטמוס ויש לך הנמכת תקרה, תעשה הכנה ל 4 כי יום אחד
יהיה לך רסיבר אחר עם הגברה ל 4 אטמוס .
@niko
·אתה צודק ב 100 אחוז וגם אמיר בהחלט יודע בדיוק על מה הוא מדבר. חשבתי על הרעיון להכין תשתית ל 2 נוספים (כלומר להעביר כבלים) אבל לא לשים את הרמקולים עדיין כיוון שזאת תקרת גבס ותמיד אפשר להוסיף יותר מאוחר (ולך תדע האם הסלון ישרוד שנים בתצורתו הנוכחית)
·אתה צודק ב 100 אחוז וגם אמיר בהחלט יודע בדיוק על מה הוא מדבר. חשבתי על הרעיון להכין תשתית ל 2 נוספים (כלומר להעביר כבלים) אבל לא לשים את הרמקולים עדיין כיוון שזאת תקרת גבס ותמיד אפשר להוסיף יותר מאוחר (ולך תדע האם הסלון ישרוד שנים בתצורתו הנוכחית)
