יש לי מחשבה לא רעה (מה חושבים)

shlomis1zzz · שליחה #1 02/05/2020 9:00

שבת שלום ,
שואל את דעת המומחים , עד שאבצע זאת רק בערב.
עד אז נראה מה דעתכם.🤔
הסאב אצלי ממוקם בחזית הבמה .
אני יושב במרכז החדר.
אם אזיז את הסאב 45 מעלות כלומר הממברנה "תירה" עליי אחוש שיפור ניכר?
איך הגעתי לזה ?
אני שיושב ב סוויט ספוט מבסוט.
אתמול צפיתי בסרט IT 2 ועייפתי לאחר 40 דקות מהסרט , הלכתי לנוח על הספה כאשר הפעם הסאב יורה לכיוון שלי - פחד !
מצרף סירטוט
תודה😁

(G) · שליחה #2 02/05/2020 9:26

סאב זהו רמקול רב כיווני, צלילים נמוכים "עפים" 360 מעלות ומוחזרים מהקירות.
זה לא ישנה לאיזה כיוון נמצאת המברנה.

עופרפולק · שליחה #3 02/05/2020 10:47

סאב לא רמקול רב כיווני בכלל . הוא לא רמקול הוא קופסה גדולה מטומטמת שעושה בום בום בום בסרטים .זה לא רמקול בי פולר או די פולר שים אותו איפה שבא לך לא צריך לכוון אותו אליך.

avihuli · שליחה #4 02/05/2020 11:48

לדעתי לא יהיה רלוונטי כי כאמור התדרים הללו לא כיווניים.
מה שכן הייתי ככל הנראה מבטל את הזווית של הקדמיים ומיישר אותם. חושב שדובר על זה כבר בעבר.
שאתה מכווץ את הרמקולים אלייך, אתה מקטין את הבמה ומגדיל את הכיוניות שלה במקום שהיא תהיה רחבה ומלאה יותר.

shlomis1zzz · שליחה #5 02/05/2020 12:13

אוקיי זה קופסת תדרים שעושה בום בום בום ואין צורך לכוונה לסוויט ספוט, מישהוא יכול להסביר לי מה קרה כאשר התיישבתי על הספה ומול הסאב? הבדל תהומי הייתי מגדיר זאת.
כמובן שאבדוק זאת לעומק אך מוזר בן שני צורת הישיבה השונות.
אבי- לגבי הקידמיים , שני דברים :
הראשון : נתקלתי בהמלצה זו בעבר כאן בפורום (זווית 45 מעלות לעבר המאזין) ואני יודע שההמלצה הפעם היא שונה והיא כפי שהמלצת . אבל מה לעשות : משהוא דפוק אצלי בראש...
אך זהו נושא לפעם אחרת כאשר אחליט לבוא עם ראש פתוח יותר.

שליחה #6 02/05/2020 12:18

דיברו על השיטה למקם סאב בצורה הטובה ביותר

אתה שם אותו בסוויט ספוט, שם סרט עם הרבה באסים, הולך על 4 בחדר עד שאתה שומע הכי טוב.

בנקודה שבה אתה שומע הכי טוב שם צריך למקם את הסאב כדי לקבל מקסימום תועלת ממנו

כמט שאמרט החברים לפני הכוון של הסאב לא ממש משנה, הוא עד כדי כך לא משנה שיש סאבים שמפנים את הרמקול כלפי הרצפה

בהצלחה

istarmini · שליחה #7 02/05/2020 12:27

אני ממליץ לך לרכוש מיקרופון מתאים (של minidsp עלות של כ 500 ש״ח בהזמנה מחו״ל) להתקין תוכנת REW (חינמית) במחשב ולבדוק את התנהגות הסאב במספר במיקומים אתה בקלות תוכל למצוא את המקום האידיאלי עבורו

עופרפולק · שליחה #8 02/05/2020 12:28

לא אתה לא דפוק בראש . פשוט משעמם לך . ושמשעמם לנו מה עושים מתחילים לסובב את הרמקול לפה לשם חותכים חוטים מחברים מחדש . הבנת מה קורה שמשעמם

Amir64 · שליחה #9 02/05/2020 13:09

עופרפולק כתב:סאב לא רמקול רב כיווני בכלל . הוא לא רמקול הוא קופסה גדולה מטומטמת שעושה בום בום בום בסרטים .זה לא רמקול בי פולר או די פולר שים אותו איפה שבא לך לא צריך לכוון אותו אליך.
...

עופר, באמת לא כדאי שתגיב על דברים שאתה לא באמת מבין בהם.
סאב הוא רמקול רב כיווני, כי ככה מתנהגים תדרי הבאס.
ביפולאר לא מתייחסים כלל לתדרי באס, ולכן יש משמעות לכיוון פיזור הצלילים.

@shlomis1zzz
תדרי הבאס הם תדרים בעלי אורך גל ארוך, ולכן לא ממש משנה הכיוון של הסאב.
מיקומו בחדר כן משנה.
הדבר העיקרי שקובע את תפקוד הסאב יחסית למיקום המרכזי הוא המיקום היחסי של הסאב בחדר.
מאוד יכול להיות שמיקום הסאב אצלך, יחסית למימדי החדר, גורם לסאב להשמע חזק יותר במיקום שונה מהמיקום המרכזי.
קודם כל, זה לא אומר שזה יותר טוב.
יכול להיות שמבנה החדר גורם להגברת הבאסים בנקודה שאליה עברת, אבל האם הגברה זו "טובה"?
יכול להיות שאם היית ממקם את מיקרופון הכיול במיקום זה, הכיול היה מביא לתוצאה שקיבלת בסוויט ספוט.

גם יכול להיות ששינוי המיקום שלך לעומת מיקום הסאב, העביר אותך לנקודה בחדר שבה קיים הידהוד חלק מתדרי הסאב,
שזה דווקא דבר לא טוב.

וווליום גבוה יותר נתפס כ- "יותר טוב", למרות שזה לא נכון.
(בגלל זה בחנויות מנסים להשמיע בווליום גבוה, כך מיטשטשים ההבדלים באיכויות הרמקולים).

תוארה שיטת הזחילה, שנחשבת הטובה ביותר למיקום הסאב, אבל בסלון היא לפעמים מגיעה למסקנה שצריך למקם את הסאב במיקום שפשוט אי אפשר למקם שם סאב.

shlomis1zzz · שליחה #10 02/05/2020 16:06

הוזכרה פה שיטת הזחילה , מי שמזמין לו גירושין אז בבקשה

נכון זה בית ולא חדר יעודי. ויש אילוצים .
מיקרופון הכיול דווקא הוצב בסוויט אבל זה לא הורגש כמו במקום ששמעתי אותו אתמול.
אני ארד מהנושא אבל לצורך הספורט אני כן מעוניין לבחון לעובי הקורה עד כמה זה דרמטי.
אעדכן

mulder · שליחה #11 02/05/2020 16:20

@shlomis1zzz

קודם כל, למה צפית בסרט הזה?

לשניה חשבתי שכתבת T2 ("טרמינייטור 2") ושמחתי, אבל אז ראיתי שזה 2 IT ..
לי הספיק הסרט הראשון, יש גבול למזוכיזם. לפחות הפסקת בזמן.

הסאב ישב אצלי מקדימה המון זמן, לפני חודשיים בערך הוא עבר לצד הספה, אפשר לומר שזה יצא די מול המקום בו הוא היה מקדימה. בוצע כיול, ועד כמה שהייתי מרוצה כשהיה מקדימה, התוצאה במיקום החדש טובה הרבה יותר. אז כן, מיקום יכול לשנות משהו.

אתה שואל אותנו אם תרגיש שינוי אצלך ?... מה הבעיה לסובב לכיוון שאתה יושב בו ? אם טוב יותר, תשאיר כך.

באיזה סאב מדובר ?

shlomis1zzz · שליחה #12 02/05/2020 16:37

mulder כתב:@shlomis1zzz

קודם כל, למה צפית בסרט הזה? לשניה חשבתי שכתבת T2 ("טרמינייטור 2") ושמחתי, אבל אז ראיתי שזה 2 IT ..
לי הספיק הסרט הראשון, יש גבול למזוכיזם. לפחות הפסקת בזמן.

הסאב ישב אצלי מקדימה המון זמן, לפני חודשיים בערך הוא עבר לצד הספה, אפשר לומר שזה יצא די מול המקום בו הוא היה מקדימה. בוצע כיול, ועד כמה שהייתי מרוצה כשהיה מקדימה, התוצאה במיקום החדש טובה הרבה יותר. אז כן, מיקום יכול לשנות משהו.

אתה שואל אותנו אם תרגיש שינוי אצלך ?... מה הבעיה לסובב לכיוון שאתה יושב בו ? אם טוב יותר, תשאיר כך.

באיזה סאב מדובר ?

...

אם זה סרט מזוכיזם אז מה זה ה המסור ?
אני מתכוון שוב לצפות במסור - זה יגיע !
עברתי מבמה קידמית מוורפידל לפולק כבר שנתיים ומה אגיד לך אחי אני רואה סרטים שוב מההתחלה .
מאחר ואני רואה שוב סרטים שנצפו בעבר האישה אומרת " אבל ראינו את זה" אני עונה לה נכון אך לא עם הסט הנוכחי .
לאות פיצוי אני חייב לרצות אותה ולגוון הכל מהכל ( אתה מבין עכשיו למה נרדמתי ...

)
לגבי הסאב אסובב אותו ואבדוק , אתה נותן בי תקווה ,

לגבי יצרן הסאב אענה לך בפרטי .
לא אתן פה במה לסאב מסיבות אישיות השמורות עימי .

mescaline · שליחה #13 02/05/2020 16:44

עופרפולק כתב:סאב לא רמקול רב כיווני בכלל . הוא לא רמקול הוא קופסה גדולה מטומטמת שעושה בום בום בום בסרטים .זה לא רמקול בי פולר או די פולר שים אותו איפה שבא לך לא צריך לכוון אותו אליך.
...

·עצת אחיתופל.

בהחלט צריך לכוון אותו, וגם המיקום שלו מאוד חשוב.
אי אפשר לאמר לו איפה, הוא צריך לבדוק זאת בעצמו

עופרפולק · שליחה #14 02/05/2020 17:59

ללכת על 4 ולשמוע איפה הכי טוב שטויות הכי גדולות ששמעתי . מישהו פעם אמר אז כולם אחריו . מצטער שאני לא בחגיגה שלכם שים את הסאב איפה שבא לך

shlomis1zzz · שליחה #15 02/05/2020 18:22

עופרפולק כתב:ללכת על 4 ולשמוע איפה הכי טוב שטויות הכי גדולות ששמעתי . מישהו פעם אמר אז כולם אחריו . מצטער שאני לא בחגיגה שלכם שים את הסאב איפה שבא לך
...

אתה מצליח לבלבל אותנו...
אתה זכור לי מההיכרות פה בפורום שאתה פרפקציוניסט... תקן אותי.
לשים סאב איפוא שבא לך נוגד את העקרונות של חביבי

עופרפולק · שליחה #16 02/05/2020 19:05

לא לא שלומי בטח שלא פרפקציוניסט הסאב אצלי מאחורה כי אין מקום קדימה זה הכול . אם היה מקום הייתי שם גם בצד .

Amir64 · שליחה #17 02/05/2020 20:22

עופרפולק כתב:ללכת על 4 ולשמוע איפה הכי טוב שטויות הכי גדולות ששמעתי . מישהו פעם אמר אז כולם אחריו . מצטער שאני לא בחגיגה שלכם שים את הסאב איפה שבא לך
...

זה לא שטויות.
זה מוכח גם ברמת הניסיון, וגם ברמת מדידת התפשטות גלי הקול של תדרי הסאב בחדר.
יש דואליות.
אם סאב ממוקם בנקודה אופטימאלית בחדר, כך ששומעים אותו טוב במקום הישיבה המרכזי, החלפת המיקום בין הסאב ובין מיקום ההאזנה נותנת כמעט בדיוק את אותה תוצאה.

שליחה #18 02/05/2020 20:53

זה נכון שבאמת בתדרים כאלה הם לא כיווניים, אבל זה לא אומר שסיבוב סאב ב-45 מעלות לא עושה שום דבר. להערכתי יש לך גלים עומדים וסיבוב ב-45 מעלות מוציא את ה-sweet spot מנקודת שפל שנוצרה. סתם בשביל הקטע תחזיר לזוית המקורית ותזיז את הרמקול קדימה מטר או יותר ותראה אם זה משפיע באופן דומה.

shlomis1zzz · שליחה #19 02/05/2020 23:25

oferlaor כתב:זה נכון שבאמת בתדרים כאלה הם לא כיווניים, אבל זה לא אומר שסיבוב סאב ב-45 מעלות לא עושה שום דבר. להערכתי יש לך גלים עומדים וסיבוב ב-45 מעלות מוציא את ה-sweet spot מנקודת שפל שנוצרה. סתם בשביל הקטע תחזיר לזוית המקורית ותזיז את הרמקול קדימה מטר או יותר ותראה אם זה משפיע באופן דומה.
...

היי עופר ,
את הסאב לא שינתי ו הממברנה זורקת לא לסוויט.
אני חושב כן להזיז ב 45 לסוויט.

שליחה #20 03/05/2020 16:24

לשיטתי, מה שזה עושה הוא לשנות את הרפלקציות ולשנות את הנקודות של הגלים העומדים. באחת התערוכות שלנו היה נציג (שאדמה למיטב זכרוני) שהדגים גלים עומדים בסאב בחדר. אתה יכול לשחזר את הניסוי שלו - לשים צליל נמוך שמועבר רק בסאב (בין 20-50 הרץ). דרך אחת לבדוק הוא לשדר את זה באופן קבוע ואז לשבת בסוויט ספוט ושמישהו יזיז או יסובב את הסאב. אם אתה שומע שהעוצמה משתנה באופן דרמטית לפי הזוית זו הבעיה (וחוץ מלסובב יש כל מני דרכים אחרות לפתור את זה אקוסטית).

עוד דרך אם אין לך אף אחד שיכול לסובב הוא להסתובב ברחבי החדר ואם אתה שומע עליות וירידות משמעותיות בעוצמה (אפשר גם לעשות את הבדיקה עם אפליקציית dBm שיש המון כאלה בחנות האפליקציות) אז זה באמת התשובה לשאלתך.