שאלה על db מול hx ושאלה על קיט pid

[Nivoss2]

הי חברים,
שתי שאלות כאמור -

1. מנסה להבין עד הסוף את יתרון הדוד הכפול על מחליף חום. קראתי הרבה ועולה הטענה שמחליף חום מספק פחות יציבות טמפרטורה לראש, עקב הקולינג פלאש שאינו יכול להיות מדויק ואחיד לחלוטין. מצד שני אקסיומה נפוצה היא שאין צורך ב pid במחליף חום. מישהו יכול להסביר את ההגיון? או לסתור את אחת ההנחות האלו?
לפי ההגיון שלי, לשימוש ביתי סביר, אין סיבה שלא ללכת על hx עם pid וליהנות ממחיר נמוך בהשוואה לדוד כפול. דעתכם?

2. בלי קשר - עד שסעיף 1 יהיה רלוונטי... יש איזה קונצנזוס על קיט pid מומלץ לסילביה?

המון תודה,
ניב.

[קרמריקה]

אין קונצנזוס בקטע הזה.

לעניות דעתי PID זה מוצר חובה בכל מכונה רצינית שלא מגיעה עם כזה מובנה.
מחליף חום, דוד כפול, דוד יחיד. PID נותן יתרון אדיר.
לפני למעלה מעשור עשינו ״ניסוי״ עם מכונת מחליף חום ראש E61 שהותקן בו PID. ראינו איך הפרש של חצי מעלה בראש משפיע דרמטית על הטעם בצורה שלא ניתן לטעות בה.
מי שמצליח להגיע לדיוק כזה עם קולינג פלאש באופן עקבי, כאשר טמפרטורת המים המוזרמים משתנה, טמפרטורת הסביבה משתנה ועוד הוא על אנושי. לבני אנוש עדיף PID.

לשאלתך - הייתי מעדיף מחליף חום עם PID על פני דוד כפול ללא PID.

לגבי הסילביה זאת שאלה קצת אחרת, גם כי ההשקעה הכספית תהיה גבוהה ביחס למחיר המכונה. האם תהיה בכך תועלת לאיכות האספרסו? מאמין שכן.
האם כדאי להשקיע אם זה ידחה את רכישת המכונה הבאה? מאמין שלא.

[שמוליק_טל]

מבחינת יציבות טמפרטורה, ללא ספק יש לדוד כפול יתרון, העיניין הוא שמכונות דוד כפול עולות הרבה יותר ולמעט הקולינג פלאש הארוך יותר, התוצאה בסוף דיי דומה.
אם יש לך תקציב מספיק, לך ישיר על דוד כפול. למי שהתקציב יותר מוגבל, HX תתן תוצאה דומה מאוד במחיר הרבה יותר זול.
מסכים עם קרמריקה ש PID היום זה כבר בגדר חובה. יציבות טמפרטורה טובה יותר ולא פחות חשוב, הרבה יותר פשוט וקל לכייל לטמפרטורה שאתה רוצה ולהתאים את הטמפרטורה לסוג הקפה ולטעמים שאתה מחפש.

לדעתי להתחיל להשקיע עוד כסף בסילביה זה בזבוז זמן וכסף. אם היא לא נותנת לך את מה שאתה מחפש, סימן שכבר עברת את השלב הזה והגיע הזמן להשקיע במכונה רצינית יותר שתתן לך קפיצה משמעותית באיכות הקפה וקלות התפעול.
כמו שאני אומר תמיד, אי אפשר להפוך חמור לסוס מרוץ.

[hosq]

סילביה תמיד היתה פלא בעיני - השוותי אותה לכמה מכונות בליגה שלה, גם עם מפרט מאוד דומה, והיא יכלה לכולן, ובהפרש. החבר'ה ברנצ'יליו ידעו מה הם עושים. הקפה קרוב לליגת העל והאמינות גבוהה מאוד, זו יכולה להיות המכונה הראשונה וגם האחרונה לרוב האנשים. Pid בעיני זה שדרוג מתבקש למי שרוצה להתעמק בקפה שלו, אני הייתי עושה את זה רק מסקרנות. זה כאמור לא יגיע ככל הנראה לרמה של ציוד מקצועי, אבל זה כלי לימודי ששווה את ההשקעה.
תמיד תזכור - לומדים לנהוג על קארטינג, לא על פרארי

[boazj]

כבעל סילביה שנים...
זאת מכונה דוד יחיד.....ללא מחליף חום.

למי ששותה קפוצינו...זה פתרון ממש משמ לא מוצלח.....מניסיון.
לא כוחות עם HX

[Nivoss2]

תודה על התגובות.
אבל עדיין לא ברור לי -
האם לדעתכם יש יתרון לשני דוודים (לצורך הדיון - עם pid), מול מחליף חום עם pid, בשימוש ביתי?

ובועז - ברור שהסילביה היא דוד יחיד, השאלות לא קשורות אחת לשנייה. ודווקא מבחינתי מוציאה אחלה קצף, כשמדובר בכוס או שתיים בכל פעם. דווקא חוסר השליטה באספרסו יותר מפריע לי.

[קרמריקה]

על הנייר לדוד כפול יש יתרון של יציבות טמפרטורה גבוהה יותר.
ועל אותו נייר החסרונות הן מחיר גבוה יותר ולרוב גם זמן חימום גבוה יותר.

בפועל זה לא כל כך פשוט, כל מכונה צריכה להבחן בפני עצמה. יש מכונות HX שהייתי מעדיף על דוד כפול ולהיפך.

בנוסף, יש גם מכונות עם מערכות משולבות. הברוויל דאבל בויילר והאורקל לדוגמא משלבות בין דוד כפול לבין מערכת מחליף חום.

[Nivoss2]

@קרמריקה

אתה מתכוון כמו בברוטוס של אקספובר? שדוד החליטה מוזן מצינור שעובר בתוך דוד ההקצפה?

וכן, אני מבין שכל מכונה בפני עצמה, הכוונה הייתה אם יש יתרון ברור ל db.
תודה רבה!

[קרמריקה]

כן דוד חליטה שהמים אליו עוברים בתוך צינור שיושב בדוד ההקצפה וכך לא מורידים דרמטית את טמפרטורת המים בו עם החליטה.

[RonLivne]

קודם כל, הסיבה שאומרים שpid בhx זה בזבוז, זה כי הוא שולט שם על טמפרטורת הדוד שהקשר בינה לבין טמפרטורת החליטה הוא רופף בגלל קיום מחליף החום.

באיטליה המכונות בבתי הקפה הן עם מחליף חום ולא דוד כפול.
ישנה טענה כי זה יוצא טעם שונה בגלל פרופיל הטמפרטורה המשתנה לעומת טמפ קבועה עם דוד כפול.

לא יודע אם זה נכון, אבל קראתי פעם שדוד כפול זה משהו שהומצא בשביל השוק האמריקאי כדי שהכשרת בריסטות תהיה פשוטה יותר.

לי יש מחליף חום ואני מרוצה. אבל בהנתן תקציב בלתי מוגבל הייתי הולך על דוד כפול.

[boren]

יש מכונות ביבוא אישי שכוללות דוד כפול ושעולות סכום דומה מאוד למכונות HX זולות בארץ. לפחות לאחת מהן (של Expobar) יש גם PID. אם ייבוא אישי הוא אופציה הייתי הולך על אחת משתי אלה.

הדיעות חלוקות לגבי הטענה ש-PID מועיל במכונת HX. מההבנה שלי של מה זה מחליף חום ואיך עובד cooling flush לא ברור לי איך זה הגיוני. גם השפעת המשחק עם טמפרטורת הדוד על ביצועי הקצפה נראית לי בעייתית. עם זאת, אשמח אם מתישהו מישהו עם מכונת HX שכוללת PID ידגים לי את התועלת בפועל של שילוב כזה. יכול להיות שאני טועה, אבל עד שאראה אחרת אני מרשה לעצמי להיות ספקן.

לי אגב יש מכונת E61 דוד-בודד עם PID ואני בהחלט מרוצה ממנה. אני כמעט לא משחק עם ההגדרות של ה-PID, אבל מקבל את זה שהתועלת העקרית שלו כנראה קשורה ליציבות טמפרטורה משופרת. כמה השיפור גדול בהשוואה למכונות ברמה דומה (E61 דוד בודד) שלא כוללות PID? אני מנחש שפחות ממה שאפשר להבין מחלק מההודעות בדיון הזה, כי בעצמי לא ראיתי הבדל גדול בין המכונה שלי לבין מכונות E61 דוד בודד או כפול ללא PID.

בשורה התחתונה, אם היה לי חשוב להשתמש במכונה גם להקצפה והייתי מחפש להשתדרג, הייתי בוחר במכונת דוד כפול ולא ב-HX, גם אם זה אומר שבמכונת דוד כפול לא יהיה PID ובמכונת HX יהיה.

[Nivoss2]

@boren
·
תודה.
ראיתי את השרשור ובהחלט מעניינות שתיהן... בעיקר הברוטוס תפסה אותי אם כי קראתי איפושהו שהפסיקו לייצר אותן(?).

למרות שאחרי 8 שנים עם הסילביה אני מרגיש שלגמרי הגיע הזמן להתקדם, כרגע לא מתאים תקציבית אז אולי אוסיף pid רק כדי לראות איך זה משפיע, לשחק קצת ואולי להוציא ממנה עוד שנה שנתיים. אם היה לי אומץ הייתי חוטף את הפרופיטק המהממת מהלוח.

לסיכום אם הבנתי נכון - אין קונצנזוס על עניין הpid במחליף חום, יש הסכמה שמכונות מחליף חום באיכות טובה נותנות תמורה טובה למחיר למשתמש הביתי, ושאם מצויה הפרוטה אז db ככה"נ יספק יציבות טמפרטורה טובה יותר, חימום מהיר יותר וניקוי עצמאי יותר.

תודה לכולם. ואם יש עוד דיעות (או המלצה לקיט pid מומלץ) - אשמח.

[idoleff]

אני יכול להגיד לך שאני שדרגתי בזמנו את הסילביה עם PID, וזה שיפור משמעותי לנוחות.

קניתי את הקיט של AUBER, אבל יש דברים משמעותית יותר זולים שעושים את העבודה בצורה מצויינת, הכל תלוי ברמה הטכנית שלך

[Nivoss2]

@idoleff
·
זוכר, המלצת לי גם פעם על השדרוג.
רמה טכנית? שלי סבירה אבל יש לי יכולת מעולה לבחור חברים עם רמה טכנית גבוהה 😄 המלצה ספציפית?

[idoleff]

@amirnew

תן קצת פרטים על השדרוגי סילביה שלך...