AMD לעומת Intel בגיימינג

[mgold]

היי לכולם.
המעבד שלי (i5 7600k) יוצר לי קצת צוואר בקבוק בגיימינג ב-4K.
אני בוחן אופציות לשדרוג ושומע יותר ויותר טענות שמעבדי AMD יתנו לי תמורה טובה יותר.
אני גם רואה בטבלאות השוואות ביצועים תוצאות טובות יותר ל-AMD בסכומים נמוכים יותר מאשר מעבדי אינטל.

מה אני מפספס פה ? איפה הקאץ' ?

[TheCoolest]

@mgold
·
אתה לא מפספס כלום ואין קאץ'.
עבור גיימינג בלבד, לאינטל יכול להיות יתרון מסוים במידה ותעשה OC טוב למעבד מהסדרות הנמוכות יותר (מה שדורש מעבד מסדרת K). מעבר לזה, למעבדים של AMD יש בעיקר יתרונות ביחס למתחרים הישירים שלהם מבחינת מחיר.
לדגמי ה-High-End של אינטל יש יתרון קל בגיימינג, אבל הם גם יקרים יותר.

[mgold]

@TheCoolest
תודה על התגובה.

כאמור יש לי כיום i5 7600k עם אובר קלוק ל-4.5GHz.
המעבד די יוצר לי צוואר בקבוק, אני מקבל כ-40-50 FPS ברזולוציית 4K בהגדרות גבוהות ברוב המשחקים.
אני רוצה לקבל יותר פריימים. כבר כמעט שדרגתי למעבד אינטל מסדרה 9 אבל אז ראיתי שבאותם טווחי
מחירים יש מעבדי AMD עם ביצועים גבוהים יותר.

השימוש העיקרי הוא גיימיג ומעט צפיה בתכני 4K (מדובר ב-HTPC שיושב בסלון).
איפה עדיף לי להשקיע את הכסף ? אינטל או AMD ?

[TheCoolest]

@mgold
·
שאלה טובה.
לדעתי האישית, עדיף ללכת על פלטפורמה של AMD.
ב-4K סביר להניח שתוגבל ע"י כרטיס המסך הרבה לפני שהמעבד יגביל אותך, לכן סביר להניח שלא יהיה הבדל מורגש בין שתי החברות. אבל עם AMD סביר להניח שתוכל לשדרג את המעבד לדור הבא שלהם (RYZEN 4000) בזמן שעם אינטל, תצטרך להחליף גם את הלוח אם שלך על הדרך.

[(G)]

איך הגעת למסקנה שהמעבד יוצר צוואר בקבוק, על פי מה?
לא ציינת מה החומרה שלך/כרטיס מסך ומעבר לכך אולי יש לך בעית דרייברים/WINDOWS וכו...

[mgold]

@(G)

i5 7600k
Gigabyte Z270M-D3H
32GB Corsair Vengeance Pro DDR4 3200MHz C15
Gigabyte GTX1080 Ti

הגעתי למסקנה הזאת בגלל שהמעבד די מגיע למקסימום עומס במוניטור ביצועים בזמן משחק.
בעיות דרייברים אין, הביצועים די טובים (כאמור 40-50 FPS ברזולוציות 4K בהגדרות כמעט מקסימליות)
אבל אני מעוניין לעבור את ה-60FPS ולכן רוצה לשדרג.

[Guyagil]

@mgold
·
בגיימינג 4k המעבד כמעט ולא נותן בכלל עבודה , כל העומס מופעל על הכרטיס מסך , וgtx 1080 ti אינו מספיק בשביל גיימינג ב4k , גם אם תחליף מעבד אתה לא תראה הרבה שינוי .
יש משחקים שגם 2080 ti בקושי מצליח להחזיק 60 fps

[Huber]

mgold - היה לי מסך 4K עם מעבד I7 7600K ומאיץ גרפי RTX 2080. נחש מה? חלק לא קטן מהמשחקים ששיחקתי לא הצליחו להגיע ל 60 פריימים יציב ואפילו פחות.

כיום בשביל לשחק ב 4K באופן סביר (מעל 60 פריימים במשחקים החדשים בלי לסרס לגמרי את ההגדרות הגרפיות) צריך 2080TI, לא שידרוג של מעבד. מה שכן חודש הבא נווידיה מכריזה על הדור הבא של המאיצים שלה שלפי השמועות אמור להגיע עוד השנה, כך שלרכוש כרגע מאית גרפי כזה יקר לדעתי טעות.

[IamEzio]

@mgold
·
לא מספיק להסתכל על אחוז הניצולת של המעבד, אתה צריך להסתכל על אחוז הניצולת של כרטיס המסך גם, אם בקטעים שאתה מקבל FPS נמוך אחוז הניצולת של הכרטיס מסך משמעותית מתחת ל-95% עד 100% והמעבד על ניצולת ממש גבוהה אז כן, כמו כן אם יש לך משחקים שבהם אתה חווה "תקיעות" למרות שבין לבין יש לך FPS גבוהה אז סביר להניח שזה גם בגלל המעבד.



@Guyagil.
.
זה כל כך לא נכון. ואם זה היה נכון כל מי שמשחק ב-4K לא היה מחליף מעבד. זאת עובדה שב-4K "צוואר הבקבוק" הוא כרטיס המסך, אבל צריך גם מעבד מינמלי בשביל שכל העסק הזה יעבוד כמו שצריך.

בכל הנוגע למשחקים (ואני לא מדבר על eSports שאותם המעבדים האלו כנראה יריצו בכיף עדיין), עבר זמנם של מעבדים מרובעי ליבות (בפרט ללא HyperThreading) ועוד יותר בפרט כאלו מדור 4. אין למעבדים האלו מספיק משאבים להריץ משחקים מודרניים רבים בצורה עקבית, יכול להיות שתקבל FPS ממוצע סביר כמו 60-70, אבל זה לא עוזר בשום צורה אם בין לבין יש לך נפילות ל-20FPS - מה שבביקורות בודקים כ-1% וה-0.1% והפך לנתון הרבה יותר רלוונטי מאשר נטו FPS ממוצע (או כמו שפעם היו בודקים FPS מינימלי שהיה המדד הכי מיותר איי פעם).

בלי קשר לזה שה-1080Ti עדיין מתחרה ב-2070Super/2080 ו-RX5700 XT בהרבה מהמשחקים, ככה שבהגדרות המתאימות הוא יריץ את רוב המשחקים גם ב-60FPS וב-4K.

[בור_ועם_הספר]

ב-4K המעבד שחקן שולי.

כל העומס וכל הצוארי בקבוק על הכרטיס הגרפי.

[Gico]

בעקרון מצטרף לרוב האנשים כאן בשרשור,
אבל רק אעיר שלגיימינג תחרותי שחקנים רציניים מורידים את הגדרות האיכות כדי לזכות
בקצב רענון גבוה יותר ו-Latency נמוך יותר.
בכל אופן לגיימינג ב-4K הכרטיס הגרפי כמעט כל מקרה הוא זה שיגביל אותך:
כל יוטיובר רציני שצפיתי בתוכן שלו ועוסק בסקירת חומרה אומר זאת.

כן, נבידיה מוציאה עוד כשבועיים-שלושה ליין חדש של כרטיסים גרפיים,
אבל בדרך כלל היא קודם כל יוצאת עם כרטיסים לתחנות עבודה,
ואילו כרטיסים לגיימינג מגיעים יותר מאוחר, אז תצטרך אורך רוח כדי לחכות לכרטיסי גיימינג חדשים.
גם המשפחה החדשה של AMD הנקראת Big Navi צפויה לצאת לאויר בערך באותו זמן , ברבעון האחרון של 2020,
אז נראה שתהיה תחרות בין שתיהן וזה יהיה זמן טוב לקנות כרטיס מסך.

[Huber]

כן, נבידיה מוציאה עוד כשבועיים-שלושה ליין חדש של כרטיסים גרפיים,

...

·

תיקון קטן - לא מוציאה, רק מכריזה. לעיתים יש פער של עד חצי שנה בין ההכרזה להגעת הכרטיסים לשוק (פעם שעברה לקח 5-6 חודש למשל).. השמועות הן שרק ברבעון האחרון של השנה נראה כרטיסים חדשים מ 2 החברות.

[ChinggisKhan]

מצטרף למה שאמרו פה קודמי, הצוואר בקבוק לא מהמעבד.
אם אתה רציני בגיימינג אז אתה צריך מסך מתאים, G-sync (או freesync שנתמך ב-nvidia מהעדכונים האחרונים). זה אמור לשפר לך את נושא FPS.

אני באופן אישי לא ממליץ על AMD, לא כי הם לא תמורה טובה לכסף (הם תמורה מצויינת) אלא כי זו חברה שמזלזלת בלקוחות שלה, לא מקפידה להוציא עדכונים ולפתור בעיות שצצות.
יש שמועות ודיבורים על זה שהם החליטו לשנות את זה כי הם גם רוצים להתמתג פרימיום בשנתיים האחרונות. אני מחכה לראות שזה באמת ככה.

[TheCoolest]

@ChinggisKhan
·
לא הבנתי כל כך על מה אתה מדבר.
אם הכוונה שלך לבעיות עם הדרייברים שלהם לכרטיסי המסך, אז כן, הם מנסים להשתפר.
עם המעבדים שלהם אין שום בעיה. יש אפילו הרבה פחות בעיות אבטחה ממה שיש במעבדים של אינטל.

[ChinggisKhan]

נכון שהבעיה היא בעיקר בכרטיסי המסך, אבל לא מעט שנים, היו גם בעיות קשות במעבדים שלא זכו לשום התייחסות. אני יודע שהבקרה על תהליכי היצור שלהם היום היא מתקדמת ביותר, כמו שכתבתי, אני מחכה לראות שהם באמת ישתפרו בזה לאורך זמן.

[Huber]

ChinggisKhan - מעבדי רייזן קיימים מ 02/17 - 3 שנים וכבר 3 דורות, אז עד מתי אתה מחכה? עד הדור העשירי ב 2027?

אז נכון שהדור הראשון והשני שלהם לא התחרה היטב מבחינת ביצועים באינטל (ובגלל זה פסחתי עליו), אבל הדור הנוכחי פשוט משאיר אבק לאינטל בהכל למעט גיימינג באקסטרים (וגם שם ההפרש זניח, בבמיוחד אל מול הפער האדיר במחיר).

[TheCoolest]

@ChinggisKhan
·
לא יודע על אילו בעיות ייצור אתה מדבר. היו (ויש) לי מעבדי AMD במהלך השנים ולא נתקלתי בשום בעיות ייצור.

[ChinggisKhan]

אני סבלתי בזמנו מהאת'לון 64 (מה עבדי 64 ביט הראשונים שיצאו) שהיו לי איתו המון בעיות ובמחשב אחר סבלתי מאד ממערך של 6870 שהתמיכה שלהם בקרוס פייר הייתה פשוט גרועה, דרייברים לא עודכנו למשחקים שפשוט היו קורסים ואותו קו מרצד מפורסם במסך משני.
נכון, זה היה מזמן במונחים של מחשבים אבל האמון שלי בחברה עדין לא חזר. יכול להיות שעוד שנתיים-שלוש זה ישתנה.
אין ספק שמחינה כספית מדובר בהרבה יותר מחשב תמורת אותו סכום כסף אבל בשבילי זה לא מספיק.

[TheCoolest]

@ChinggisKhan
·
שיהיה לך בכיף עם אינטל, באמת.
תמיד היו לי מחשבים מבוססים על AMD, לא כולם, אבל תמיד היו לי. K6-III, Athlon 1.4, Athlon XP, Athlon64 X2, PhenomII, ועכשיו אני עם מחשב מבוסס Ryzen.
אולי עם הדגמים הממש ישנים היו פה ושם בעיות תאימות מסויימות, לא משהו בלתי פתיר, אבל עם Athlon64 אף פעם לא נתקלתי בשום בעיה, אז אני לא יודע באיזה בעיות אתה נתקלת עם שלך. בכל אופן, זה היה לפני 15 שנה, אין שום קשר בין המעבדים ההם למעבדים מהדורות הנוכחיים.
ואין קשר בין מעבדים של החברה לכרטיסי המסך שלהם, במיוחד כרטיסים מתחילת העשור הקודם.

[בור_ועם_הספר]

@ChinggisKhan
·

מחשבי העל של אותה תקופה היו בנויים מאופטרונים של AMD עם אותה ארכיטקטורה של אתלון 64.
מחשבי על היום נבנים עם מעבדי AMD מארכ' ZEN


אין ל-AMD שום בעיית אמינות ביחס לאינטל. אם כבר אז ההיפך, דווקא לאינטל היו באגים באבטחה וחישובים במעבדים שלהם שאילצו תיקוני תוכנה שהאטו את המחשב.

(לדוגמה meltdown )

יש לאנשים שיקולים למה להעדיף אינטל על AMD,
אמינות זה לא חלק מהם. אין הבדל באמינות.