אטמוס בשילוב Front-high?

[מוסיקאי]

בטלת הקורונה יוצרת אפשרויות וניסויים שונים...
מישהו יודע מנסיון אישי או של אחרים אם שילוב של זוג אטמוס (תקרה) אחורי יחד עם זוג Front-High הוא שילוב אפשרי? מקובל? אני מנסה לקבל ח"ד מעשית בנושא.
אם כן - האם זה נותן ערך מוסף או חסר לעומת שילוב של זוג אטמוס (תקרתי) אחורי יחד עם זוג Atmos Enable קדמי?
מתכנן החלפת הרסיבר הקיים שאינו תומך בתצורות הנ"ל, ותשובה לזה תקל עלי באפיון הרסיבר שמתאים לי.
אשמח לשמוע תובנות בנושא.

[avihuli]

מניסיון הרסיברים של ימהה מאפשרים התקנה של קדמיים גבוהים (וגם אחוריים גבוהים) ושימוש בהם בתור אטמוסים.
כלומר ההתקנה הפיזית שלהם היא בתצורה של קדמי / אחורי גבוה וניתן להגדיר כי בהתקנה הקיימת הרסיבר יידע להשתמש בהם בתור אטמוסים (בפס קול מתאים) או בתור גבוהים.

מניח שאולי הנ"ל קיים במותגים אחרים אבל תבדוק לפני במדריכים ו/או חכה לעוד תגובות נוספות.
תצורה של רמקולי אטמוסים "מונחים" היא האופציה הכי פחות עדיפה לצורך יישום של אטמוס בסטאפ, למרות שהיא כמובן אפשרית.

[מוסיקאי]

אבי תודה על התגובה.
ראיתי במדריכים את האפשרות שציינת, אבל מעניינת אותי ספציפית האפשרות של שילוב זוג תקרה אחוריים שמוגדרים כאטמוס עם זוג קדמיים גבוהים שמוגדרים כקדמיים גבוהים (בו זמנית).

[avihuli]

בכיף.
רק לא הבנתי מה השאלה אם כך ?
אם הנחת היסוד היא שהאחוריים תקרתיים הם אטמוס, אז פה אין בעיה / שאלה.
עכשיו לגבי הקדמיים גבוהים, זה לא באמת ערוץ כהילכתו - כי הנ"ל ככל שידוע לי לא מוקלט כחלק מהפסקול אלא מדובר במניפולציה / DSP שהרסיבר מבצע על מנת לתמוך בתצורה הקדמית הגבוהה.
ולכן אם יש לך את האפשרות להתקין כאלו ולהשתמש כקדמיים גבוהים - זה מצוין כי זה לרוב יגדיל את תמונת הבמה שתתקבל מקדימה.
באותה נשימה, אם על התצורה המותקנת הזו, ינוגן קובץ אטמוס - אזי הרמקולים הללו "יהפכו" לאטמוסים.

האם יהיה שיפור בסאונד - כן. כי יותר רמקולים משתתפים "בחוויה" ולכן הסאונד הכללי יהיה "עוטף".
האם תמיד יהיה טוב יותר - לא. תלוי איזה פסקול מוקלט ואיזה פענוח הרסיבר מבצע.

[מוסיקאי]

תודה
לא חשבתי באמת על זה שה- Front-High הוא מצב DSP.
אשמח לרשמים של מי שניסה בפועל.

[OrenMizrav]

אם יש לך את כל הרמקולים האלה, אז נראה לי שמה שאתה מכוון אליו זה אטמוס של 4 רמקולים. 5.4.1

[shlomis1zzz]

אם יש לך את כל הרמקולים האלה, אז נראה לי שמה שאתה מכוון אליו זה אטמוס של 4 רמקולים. 5.4.1

...

התכוונת ל :
5.1.4

[avihuli]

תודה
לא חשבתי באמת על זה שה- Front-High הוא מצב DSP.
אשמח לרשמים של מי שניסה בפועל.

...

שוב אני...
רשמים של מי שניסה בפועל מה בדיוק ? אני עם קדמיים גבוהים ואשמח לסייע (רק תחדד את הנקודה).
ובכל מקרה הרשמים שתקבל ממני / אחרים אינם מתייחסים לחלל הספציפי שלך ככה שהתוצאה יכולה להיות שונה לחלוטין.

[מוסיקאי]

ברוך השב
אני אתגבר על חיבור פיזי של זוג אטמוס אחורי.
אני חושב על זוג נוסף קדמי, כ- Front-High או כ- Atmos enable (אגב - לא זוג שמונח על הקדמיים, אלא זוג תלוי בגובה מסויים ויורה לתקרה. ניתן לחשב בדיוק גובה וזווית אופטימלית. זו קומבינציה פרטית שאני שוקל).
יש רסיברים שתומכים רק בתקרתיים, יש שתומכים רק בקדמי גבוה, ויש שתומכים גם וגם (למשל דנון 3600).
השאלה לא מתייחסת כל כך לאיכות השמיעה שתלויה גם בחלל שלי אלא לעצם השילוב של Atmos אחורי תקרתי עם קדמי גבוה, לעומת אחורי תקרתי עם קדמי Atmos Enable.
זה ישפיע במידה מסויימת על ההכנות שאני עושה.
חשבתי שאם יש למישהו הכרות מעשית עם קובינציות כאלה או דומות יהיה נחמד לשמוע ולהחכים.

[avihuli]

תקרא את השרשור פה: https://www.hometheater.co.il/vp2953495#2953495
בדגש על הודעות 25-26 בו שהאחרונה מסבירה למה התקני איך שהתקנתי ודי עונה לך על השאלה שלך.
אני לא מכיר תצורה כזו של Atmos Enable שמותקן על הקיר ויורה לתקרה..
ולמה אתה מסתבך עם הזוויות שלו כאשר יש רמקולים שעושים את זה עבורך ?

מבחינת אטמוס לפי הספר הכי טוב זה שהם מעל הראש, אחר כך כאלה שמותקנים על הקיר ויורים לכיוונך ולבסוף (כאילוץ) אלה שמונחים על הרמקולים ומשתמשים באפקט של ההחזרה מהתקרה.
לדעתי אתה שובר את הראש איפה שלא צריך.
אם יש רסיבר שמאפשר לך גם וגם, אז תקנה אותו ולא אחד שמקבע אותך לתצורה שלא שמעת ויכול להיות שלא תאהב.
השיקול הכספי צריך להיות בטל בשישים פה.
קנה את הרסיבר שמאפשר לך גם אטמוס קדמי וגם קדמי גבוה.

אם אתה ממש מתעקש לבחור רק אחד מהם, אז אני הייתי בוחר בקדמי גבוה משולב אטמוס אחורי תקרתי.
הסיבה נעוצה בעובדה שבתצורה כזו הרמקול הקדמי תמיד יעבוד (כחלק מהבמה הקדמית) מול עבודה פעם ב... כאשר יהיה אטמוס (שכן האפקט הנ"ל קיים לאורך מעט מאוד זמן בפסקול כזה או אחר).

[יק]

אבי או בעלי ניסיון אחרים

אני רוצה ויכול להוסיף רק 2 רמקולים עליוניים קדמיים (די קרוב וצמוד לתקרה) ולהפנות אותם כלפי אזור האזנה.

השאלה שלי עם מגבר שמוציא ומקבל אטמוס האם השדרוג מ 5.1 כיום ל 5.2.1 יהיה משמעותי לטכנים של אטמוס / HDR וכולי

תודה.

[avihuli]

@יק
משמעותי זה מושג יחסי.
התצורה תהיה 5.1.2 ולא 5.2.1 ואכן יהיה שיפור בסאונד כי מיקום הרמקול בגובה יאפשר לרסיבר להשמיע בצורה ריאליסטית יותר סאונד שאמור להגיע מלמעלה.
כמה שיפור יהיה ?
זה כבר מאוד תלוי בחלל שלך, בסוג הרמקול שתבחר, ברסיבר וכמובן באיכות הקידוד של הפסקול.

הנ"ל משול בדיוק להוספה של סראונד אחורי כאשר יש כבר רמקולי סראונד מותקנים.

[יק]

ברור שזה גם תלוי ברמקולים ורסיבר
השאלה באופן כללי מהניסיון שלך
רסיבר תומך אטמוס
וקדוד של אטמוס שמזוהה עיי הרסיבר
האם האפקט שהתקבל מתצורה 5.1.2 יהיה די משמעותי לעומת היום 5.1 (ללא אטמוס) בחלל של כ 20 מר
עיי הוספת 2 רמקולים מעל הרמקולים הקדמיים צמוד לתקרה.
תודה

[מוסיקאי]

אבי תודה, קראתי את השרשור המעניין.
אגב, ל- Atmos Enable התלויים גבוה ויורים לתקרה יש יתרונות משמעותיים לעומת כאלה שמונחים על הרמקול הקדמי ויורים למעלה, אבל זה שייך לדיון אחר.

[avihuli]

@יק במילה אחת - כן.
ביותר מילים - ראה את תגובתי הקודמת ששם פורט כמה "כן".

@מוסיקאי איפה ראית רמקולים שתלויים גבוה וגם יורים לתקרה ?
אני לא מכיר כאלה. אשמח ללינק או לדגם ספציפי אפילו.

[מוסיקאי]

אבי, לא ראיתי כאלה וכפי שכתבתי באחת מתגובותי למעלה ,זו קומבינציה שאני "רוקח" במוחי (אחרת מה הכייף בכל הסיפור???)

כאמור, זה נושא ששוה דיון נפרד אחר, אך מאחר ונכנסנו לזה, אגיד בקיצור שהבעיות הפיזיקליות שבגללן רמקולים Atmos Enable הם בתחתית רשימת ההמלצות - כוללות מספר סיבות, ובין היתר את קוטר אלומת גלי הקול שפוגעת בתקרה (ומוחזרת למאזין כאילו היא באה במקור מהתקרה). ככל שקוטר האלומה גדול יותר בנקודת הפגיעה - כך פיזור הגלים החוזרים גדול יותר ומעט מהם מגיע למאזין.
חשוב כמובן לציין שלא ניתן למקם את הרמקול היכן שרוצים ויש לחשב את המרחק שלו מהתקרה ואת זווית הפגיעה ע"פ מרחק הישיבה של נקודת ההאזנה.
אגב - רמקול אטמוס שמונח על הקדמי ויורה למעלה הוא הגרוע ביותר. זאת גם בגלל שהוא רחוק מהתקרה וגם בגלל שהזווית שבה הוא נוטה נקבעה ע"י היצרן ואינה מתחשבת בחלל הספציפי בו הוא ממוקם, מבחינת המרחק שלו מהתקרה, זווית השיגור, ומיקום נקודת הפגיעה בתקרה ביחס למיקום ומרחק נקודת ההאזנה)

המשמעות היא שככל שהרמקול קרוב יותר לתקרה - קוטר "אלומת הגלים" בנקודת הפגיעה בתקרה קטן יותר והתוצאה טובה יותר.

הנ"ל ניתן למימוש קל יחסית ע"י שימוש ברמקולים מתכווננים כדוגמת SP-3 של מורל ואחרים, שניתנים להתקנה על הקיר וכיוונם כלפי התקרה.

[avihuli]

עכשיו הבנתי אותך. אני אמשיך פה את הדיון איתך אלא אם תפתח שרשור חדש.
קיצור, מעניין...
אני מניח שאתה נוטה להשתמש באלומה החוזרת מהתקרה במקום השימוש בפיזור הישיר של הרמקול שמותקן גבוה על הקיר לצורך יצירת האפקט של "מלמעלה".
במקרה כזה צריך להיות מרחק משמעותי בין הרמקול התלוי לנקודת ההאזנה על מנת לייצר זווית גדולה יותר לתקרה.
קיצור, נקודה מאוד מעניינת.
באיזה גובה אתה צריך להתקין את הרמקול על הקיר על מנת לבחון את האפקט של השימוש בתקרה כך שיגיע בדיוק לנקודת ההאזנה אצלך ?
אני שואל במטרה להבין האם ניתן לייצר בדיקה מקבילה על 2 התצורות: כלומר רמקול ימין גבוה מכוון לנק' ההאזנה ישירות ורמקול שמאל עושה שימוש בתקרה. ואז לעמוד על ההבדלים בין 2 התצורות.

[מוסיקאי]

חישוב המרחקים והזויות תלוי בחדר, מכיוון שגובה התקרה ומרחק נקודת ההאזנה חשובים.
אצלי עשיתי חישוב ראשוני שאם הרמקול יתלה במרחק של כ-44 ס"מ מהתקרה, כשהוא יורה למעלה בזווית של כ-57 מעלות בערך ביחס לקיר, הגל החוזר יפגע בגובה הראש של אדם שיושב במרחק של קרוב ל- 3.5 מ' מהקיר.
אגב - אם יעשה שימוש ברמקול כדורי שמאפשר גמישות (כדוגמת SP-3), ניתן להפוך אותו ולעשות בו שימוש כ- Front Hige (במקום Atmos Enable) בלי להחליפו. והרי לך קונפיגורציה דו שימושית...

[יק]

אם אתה מגיע כמעט עד התקרה וזה מספיק גבוה אז למה לא לכוון את הרמול בזווית כלפי אזור האזנה?
זה אמור להיות אפקטיבי יותר לא?

[avihuli]

@יק
כי הנחת היסוד (שאמורה להיבדק) היא שההחזר מהתקרה שמגיע מלמעלה הוא פיזית גבוה יותר מהמיקום של הרמקול לכן כנראה התוצאה תהיה ריאליסטית יותר.