המלצה על מחשב נייח מחודש מתלבט בין מספר דגמים

TAXI · שליחה 25/04/2020 12:57

שלום רב,
מעוניין לקנות מחשב עבור בני(בן 7)אך הוא יהיה מיועד בעצם לכל המשפחה.
בשל עליות תקציב יש לי אפשרות לקנות עד סכום של 1300 שקל +-
השימושים הם כלליים בעיקר וכוללים אינטרנט,יוטיוב ובעתיד משחקים.

ראיתי באתרים כגון וואלה שופס ואולסל דגמים של מחשבים נייחים שיש להם אחריות בן שנתיים לשלוש אך מירוב המידע שם נהיה לי באלגן בראש...
אשמח להצעתכם לכיוון כללי.

ברוב המכירות שם יש מעבדים שאני לא מבין מי מהם יותר חדש\מהיר ומה הכי כדאי מדחינת שידרוג עתידי.
כגון I5 650, I5 2400, I5 3470
ודגם אחד של I7 2600,

להלן מספר דוגמאות.

1.מחשב intel core i5 3470s, HP 8300 USFF מהירות מעבד 2.9
זכרון: 8G
SSD 120
כונן DVD
כולל WINDOWS 10

2.LENOVO THINKCENTER M91 TOWER
מעבד I5 2400 מהירות מעבד 3.1
זכרון 16G
SSD 128 + 500G
כונן DVD
כולל WINDOWS 10

3.HP RLITEDESK דגם 800G1
מעבד I5 4570
זכרון: 12G
SSD 240 + 500 G
כולל WINDOWS 10
ללא כונן DVD

4.DELL OPTIPLEX 990
מעבד CORE I7 2600
זכרון: 16G
SSF 480
כונן DVD
כולל WINDOWS 10

התכנון הוא למחשב שלא נצטרך "לגעת"בו למספר שנים.

תודה רבה על העזרה.

toxin · שליחה 25/04/2020 13:26

כל אלו הם מחשבים עם חומרה מיושנת שכן תצטרך לגעת בו ולשדרג אותו. די מיותר ולא שווה את הכסף.
עדיף לך לחפש מחשב יד 2 עם חומרה יותר עדכנית.

שליחה 25/04/2020 13:32

@TAXI
·
https://www.hometheater.co.il/vt340295.html
https://www.hometheater.co.il/vt340297.html

TAXI · שליחה 25/04/2020 14:07

תודה על התגובות:)

המחשבים שציינתם נראים ממש סבבה.

אך אני מחפש מחשב עם אחריות

https://www.olsale.co.il/ItemDetails.as ... d=23015212

משהו בסגנון. ללא מסך.

ראיתי שרק באתרים כגון וואלה ואולסייל ישנה אחריות למחשבים מחודשים אך כמו שאמרתם המחשבים מיושנים
לכן אני די תקוע...כמו כן בגלל המצב אני יכול לשלם רק באשראי ובתשלומים.
יש משהו ש"כדאי"ללכת עליו?

שליחה 25/04/2020 14:18

@TAXI
·
החומרה סבירה. דור 4 ומעלה זה כבר אחלה ומהווה שיפור משמעותי מדור 2-3.
בכל אופן מדובר בחומרה בת +6 שנים.

TAXI · שליחה 25/04/2020 15:27

תודה רבה, כמה שאלות

האם I7 2600 נחשב בסדר או שעדיף I5 דור רביעי כמו שאמרת ?

עוד שאלה , הדגמים של המעבדים מצוינים באלפים? כגון 2600 דור 2, 4570 דור 4??
ומה זה I5 650 דור 6 ??

סליחה על כל השאלות רק מנסה להבין...

שליחה 25/04/2020 15:36

@TAXI
·
ה-650 זה "דור 1", הוא קדם לסדרת ה-2000.
לדעתי עדיף ה-4570. ה-2600 מסורס מאד מבחינת ביצועים עם כל עדכוני האבטחה שמערכות ההפעלה קיבלו בשנים האחרונות, דור 4 פחות.

Eargasma · שליחה 25/04/2020 15:43

ה4570 מעבד מעולה, אני איתו בנייח מאז שהוא יצא לשוק, והנייח עדיין מרגיש יותר מהיר וחזק מנייד של 6500 ש"ח... (כמובן בשילוב SSD ו8 שלפני שנתיים הוספתי להם עוד 8 ראם.)
מעבד שאם וכאשר תרצה להוסיף כרטיס מסך כדי שהילד יוכל לשחק, יעשה עבודה מעולה.
לא הייתי מתפשר על פחות כי תשלם על זה עוד שנתיים כשתצטרך להחליף מחשב.
לסיכום - קח מחשב עם המעבד הכי חזק שתוכל וכך עם הזמן תמיד אפשר להוסיף ולשנות את שאר החלקים ולהשאר עם מחשב עדכני מבלי להחליף.
אני עם אותו נייח כבר מ2013 כאשר כל כמה שנים הוספתי חלק וכמו שאמרתי הוא מרגיש יותר מהיר וחזק מנייד חדש חזק ועדכני שקניתי לטובת הלימודים.

toxin · שליחה 25/04/2020 18:28

אלו משחקים הילד ישחק בעתיד? אם אלו יהיו משחקים כבדים מבחינה גרפית אני לא רואה טעם להשקיע במעבדים מיושנים כאלו. זה יצור צוואר בקבוק אם תקנה כרטיס מסך חזק.

שליחה 26/04/2020 0:37

אין ארוחות חינם ואין קיצורי דרך באמת...
מחשב חזק וטוב עם מעבד דור 8 או 10 I5 לפחות, יתחיל בערך ב 2500 ש"ח רק להגיד בוקר טוב, בתקציב שלך זה רק רק מחשב נייד חלש מאוד חדש או מחשב "מחודש" מלפני כמה שנים , רוב מחשבי המותג מגיעים בד"כ עם חומרה ייעודית מבחינת מידת ספק הכוח ועיצוב הקופסא שדי מגביל בשדרוגים עתידיים. הרבה מהמחשבים שאתה רואה באתרי המכירות הם מחשבים שהיו בחוזה ליסינג מול חברה ועבדו במשך 3 שנים או יותר במשרד זה או אחר חזרו לספק שעושה רענון לציוד ומוכר אותו , יש גם דגמים שמביאים מארה"ב ועברו תהליך אצל גורם כזה או אחר. מניסיון מחשבי לנובו אמינים בד"כ ויחזיקו לך לפחות עוד שנתיים שלוש, מתאים כמחשב שני בבית או שיש מגבלות תקציב , אבל אין לצפות לביצועים קורעי מסך.

שליחה 26/04/2020 9:45

TAXI כתב:תודה על התגובות:)

המחשבים שציינתם נראים ממש סבבה.

אך אני מחפש מחשב עם אחריות

...

·

המחשב זה באחריות עד 12/21 - לא סתם אחריות, אלא אחריות בבית הרוכש (אם יהיה משהו טכנאי של דל יגיע עד אליך הביתה - אין שירות יורת טוב מזה!).

(G) · שליחה 26/04/2020 10:25

המפרט שציינת יספק לחלוטין בשימוש אינטרנט, יוטיוב וגם משחקים.
השאלה הגדולה היא איזה משחקים? הרי מה שקובע ברובו המוחץ זה כרטיס המסך.
אז ללא כרטיס מסך סביר אל תצפה לשחק בנוחות.
(לפי הרשימה לא הייתי לוקח משהו פחות מ-3470)

TAXI · שליחה 26/04/2020 10:38

@Huber
·שלום רב,

אפשר טלפון בבקשה?
שלי: 050-5972489
יוסי.

nir11 · שליחה 26/04/2020 11:00

arotman כתב: מניסיון מחשבי לנובו אמינים בד"כ ויחזיקו לך לפחות עוד שנתיים שלוש, מתאים כמחשב שני בבית או שיש מגבלות תקציב , אבל אין לצפות לביצועים קורעי מסך.
...

·לא מבין את ההערה לגבי אמינות. מחשבים זה לא מכונית ליסינג. מדובר על מוצר אלקטרוני שתקלות חומרה בו הן מאוד נדירות.
CPU - לא התקלקל לי ב 25 השנה האחרונות.
זכרון RAM - לא התקלקל לי מעולם.
כרטיס מסך - לא התקלקל לי מעולם.
לוח אם - קרה לי למיטב זכרוני שהלך לוח אם פעם אחת ב 25 שנה אחרונות.
דיסק קשיח HD - רכיב בעל זמן חיים מוגבל, ולא משנה ממי קנית.
SSD - גם לו יש זמן חיים מוגבל, תקלות הן דבר מאוד נדיר.
ספק כח ומאווררים - אביזרים שאחת לכמה שנים מתקלקלים, מנסיוני גם בציוד לא ממותג - התקלות די נדירות.
אינני מתייחס כאן למסכים, מקלדות, עכברים.

מחשב ביתי ממוצע מחזיק מעמד לפחות 6-7 שנים מבחינת אמינות. ביצועים זה עניין אחר לגמרי, הבעיה שם היא לא התיישנות החומרה, אלא תוכנות חדשות שדורשות יותר.

אני לא איש מחשבים, אבל קניתי ב 25 השנים האחרונות עשרות רבות של מחשבים למשפחה וחברים, וממשיך להיות בקשר עם כולם. בבית שלי יש מחשבים בני 5 ו 8 שנים שממשיכים לעבוד ללא שום בעיה.
מעולם לא קניתי מחשב ממותג (HP, DELL , לנובו וכדומה), תמיד רק מחשבים מורכבים.

shaked · שליחה 26/04/2020 12:26

לא מבין אם מתעקשים על מחשב ממותג, למה להתפשר ולקנות מחודש עם אחריות של צד ג'.
במחיר דומה יש חדשים עם אחריות יבואן מורשה
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=10T70061IV
https://www.pc365.co.il/product-22878-D ... 7%9C%D7%94
דוגמא בלבד צריך להרחיב זכרון ו או להוסיף SSD, אבל הם לא היחידים בתקציב הזה

שליחה 26/04/2020 12:33

@nir11
·
מצד אחד אני מסכים, מצד שני דברים יכולים לקרות.
התקלות שנתקלתי בהן וזכורות לי היטב. אני בטוח שיש בעיות נוספות שאני כבר לא זוכר.

ספק כוח אנרמקס שהיה בשימוש כ-3 שנים (למרות שהוא בעצמו היה יחסית ישן) נפטר בפתאומיות. מצד שני, הוא לא לקח איתו שום דבר אחר - זה קרה במחשב NAS עם 8 דיסקים ובקר SAS.
זכרון DDR3 שהתחילו להופיע באחד הסטיקים שגיאות לאחר כ-7 שנים מהקניה. הוחלפו ע"י היצרן בקיט זהה, מדהים לאחר 7 שנות שימוש.
זכרון DDR2 שהפסיק לעבוד לאחר זמן לא ארוך במיוחד. הוחלף באחריות היצרן - שודרגתי בנפח כי לא היה להם כבר את הדגם ששלחתי אליהם.
כרטיס מסך שככל הנראה אחד הזכרונות שלו גם הפסיק לעבוד כמו שצריך. מסוגל לעבוד רק במצב console, מאחר ובדסקטופ וינדוס או לינוקס הוא כל הזמן קורס.
לוח אם, שבו שני סלוטים של זכרון הפסיקו לתפקד. המחשב פשוט לא עלה אם ההיתי מתקין בהם זכרון.

שוב, אלה רק הדברים שזכורים לי כרגע. אני בטוח שנתקלתי גם בעוד בעיות שאני לא זוכר.
מצד שני, יש לי במחשב NAS כרטיס מסך PCI משנת 97 שעדיין עושה את העבודה.

שליחה 26/04/2020 12:34

@nir11
·
בתור מנהל IT לשכבר בארגונים אני יכול לומר שציוד מפסיק לעבוד , זה נכון ש CPU של INTEL כמעט ולא מתקלקל וכנ"ל לגבי זיכרון אבל, ספקי כוח נשרפים לאחר קפיצות מתח והפסקות חשמל , כרטיסי מסך נשרפים, קרה לי לא מעט בעיקר בחודשי החורף ולוחות אם וקבלים אלקטרוליטיים מתייבשים עם השנים, דיסקים קשיחים מפסיקים לעבוד אחרי 3 עד 4 שנים ודיסקים מבוססי SSD נגמרים גם כן אחרי 3 עד 5 שנים.
היה לי בזמנו מחשב עם מעבד E-6400 ולוח מבוסס 925 כמדומני שנרכש ב 2007 והחזיק עד לפני כשנה וחצי אצלי בבית.
במשך השנים החלפתי לפחות 4 פעמים ספקי כוח, כונני DVD , דיסקים קשיחים ואף שדרגתי ל SSD.

המחשבים שמציעים של לנובו למשל הם בני 5 ו 6 שנים טכנולוגית לפחות ואינך יודע באמת מה עבר עליהם מבחינה חשמלית במשרדים כמה חום חריג ספגו שלא לדבר על אבק , כוסות קפה וכו". אז אני מעריך שיחזיקו בין שנתיים לשלוש.
לתקן זה לפעמים יותר מורכב כי בד"כ החלקים הם ייעודיים ומעט שונים ממחשב שהרכבת לבד.

nir11 · שליחה 26/04/2020 13:08

בגדול מסכים עם כל הנאמר. רוב התקלות קורות בספקים, HDD.
אני חושב שבכל הקשור לזכרונות, אלו דברי שקורים בעיקר בגלל כל מני מצבים שהזכרון לא 'יושב' בול, או בגלל לוח אם ירוד שהתושבת שלו לא מספיק קשיחה. מגע רופף הוא מתכון לצרות צרורות בכל רכיב אלקטרוני.
כונני DVD גם היו רגישים מסיבות ברורות, זה רכיב שעבר זמנו. לי יש כונן DVD חיצוני עם חיבור USB. השתמשתי בו בשנתיים האחרונות פעם אחת.
נכון הוא גם שלגבי ציוד ממותג קשה יותר למצוא חלקים תואמים, תמיד ובעיקר אחרי שעוברות שנים. זו אחת הסיבות שאני מתרחק ממחשבים ממותגים.

לגבי כרטיסי מסך אני מופתע לשמוע, מעולם לא נתקלתי בתקלה כזו.

שליחה 26/04/2020 13:09

@shaked
·
אף אחד לא מתעקש על כלום אבל המחשבים שהצגת מבוססים I3 חלש שמתאים בקושי לגלישה באינטרנט וקצת עיבוד תמלילים
ווידאו בסיסי זה מה שמקבלים בתקציב הזה מה לעשות...
אני באופן אישי עובד היום עם Intel NUC Kit i5 8259U BOXNUC8I5BEH במחיר 1590 ש"ח
תוסיף Samsung 970 EVO Plus NVMe M.2 MZ-V7S250 250GB SSD במחיר 335 ש"ח
תוסיף 2 יחידות זכרון Kingston 8GB 2400 MHz KVR24S17S8/8 כ 150 ש"ח ליחידה
הגעת ל 2225 ש"ח ויש לך מחשב קטן שלא צריך הרבה מקום, צריכת אנרגיה של כ 90 W מקסימים
בהשוואה למחשב רגיל עם ספק של 450 וואט שלא לדבר עם המקום וכמות החום שמייצר.
אצלי המחשב עובד 6 ימים בשבוע ואת המחשב הקודם הייתי מפרק פעם בכמה חודשים כדי לנקות אבק עם ה NUC
אני אחרי כמה חודשים לוקח שואב אבק ושואב את פתחי האיוורור.
החסרון הוא כמובן בכרטיס המסך ויכולת השדרוג העתידית (חוץ מכרטיס מסך וכמובן אחסון מי משדרג בכלל מעבד?)
בכל מקרה לי זה מספיק אבל לרדת למחשב מבוסס i3 זה כבר חלש מידי אפילו לי.

shaked · שליחה 26/04/2020 14:47

ההשוואה הייתה ביחס למפרט הכי פחות מיושן של פות"ש שמציע הרבה פחות בערך בסכום דומה.

כמו בכל השאר גם בנוק הזה מעבד נייד מולחם שאי אפשר להחליף, בניגוד לשאר. בסהכ ל8259 יש אקסטרא 4 תרד אבל עם תדר בסיס נמוך הרבה יותר.
אז כדאי לבדוק תפוחים לתפוחים ולא לצעוק I3 נייח מול "I5" נייד, תוך כדי נפילה למלכודת מחלקת השיווק באינטל.
https://ark.intel.com/content/www/us/en ... 9944,75043

גם מחשב רגיל לא יצרוך 450W שלא בעומס, ההשוואה שוב לא רלוונטית מול מעבד נייד לנייח ובכול מקרה גם ללנובו הזה יש ספק 90W.