הסבר מפורט על המערכת ההידראולית של GS3

ym · שליחה #1 24/04/2020 8:06

https://www.home-barista.com/downloads/La-Marzocco-GS3-Hydraulics.pdf

TsurTriger · שליחה #2 24/04/2020 10:30

איך ההתרשמות עד עכשיו מ-GS3 מבחינתך?
למה בחרת בה ולא , נגיד , בסלייר?
שתיהן חיות שונות לגמרי, אבל עדיין מעניין יהיה לשמוע.

אתה עם MP? או AV?

ym · שליחה #3 24/04/2020 11:28

יש לי את המכונה ללא הפאדל, ואני מרוצה ממנה מאוד, מידותיה ביתיות וביצועיה לנסיוני הכי קרובות למכונות התעשייתיות 2 ראשים ומעלה.
לקניה חיפשתי רק את הדגם הזה, משחק בפרופילי חליטה פחות מעניין אותי,
סלייר וכאלה בגלל חוסר יבואן בזמנו לא היו אופציה עבורי,
אם הייתי מבקש שיפור, זה היה בהגדלת דוד הקיטור(בזמן ההקצפה לפעמים יש כניסת מים טריים לדוד שמוריד את הלחץ לסביבות 1 באר), אבל זה אם מתעקשים לחפש
הייתה לי מחשבה ל - Leve שכרגע ירדה מהפרק.

TsurTriger · שליחה #4 24/04/2020 11:50

תודה
כניסת מים בזמן ההקצפה נשמע לי כמו באג בתכן.
הזוי שזה קורה.

kobbi · שליחה #5 25/04/2020 16:06

כניסת מים בהקצפה דהינו מילוי של הדוד קורה גם אצלי אחת לכמה הפעלות. זה לא באג או תקלה זה פשוט עניין של גובה החיים בדוד וכמה קיטור הוצאנו.
אצלי בסינכרוניקה לאחר הכנת 2 הפוכים בשני ההפוכים הבאים יש סיכוי שיבוצע מילוי תוך כדי הקצפה.
איך אני נמנע מזה ?
לפני שני ההפוכים הראשונים אני מוציא מעט מים מידית המים החמים ואז אני מבטיח שכמות המים בדוד תספיק בקלות לכל ארבעת ההפוכים.
לא בעיתי אבל טיפשי שזה קורה
אבל עכשיו שאני יודע שזה קורה גם ב gs3 אני גם מרוצה וגם מאוכזב

TsurTriger · שליחה #6 25/04/2020 20:05

באג בתכן זה תכנון שלא לוקח בחשבון מצב בלתי רצוי של המכונה עקב שימוש תקין או לא תקין שיגרור למצב של ירידה באיכות העבודה.
זה בהחלט באג. לא אמרתי לרגע שזו תקלה, אלא באג.

תכנון נכון היה צריך לקחת בחשבון מצב כזה, גם במכונה שעולה 8 אלף שח וגם, בוודאי, במכונה שעולה 30 אלף.

boazj · שליחה #7 26/04/2020 12:13

זה שנווספים מים, זה באג או feature?
ואם אני מקציץ עכשיו 8 כוסות ברצף והמים והלחץ ממשיכים לרדת?

השאלה האם זה גורם לבעיה? האם הדוד ונגוף חימום מתמודדים עם תוספת המיים וממשיכים בהקצפה?

אשמח לדעת הםא יש פגיעה משמעותית במכונות הללו...

zxaura · שליחה #8 26/04/2020 17:41

@kobbi
·
כבעליה של GS3 MP מזה 3 שנים, לא נתקלתי בבעיה כזו.

אולי זה מופיע בשימוש רב וממושך?

kobbi · שליחה #9 26/04/2020 17:47

לצערי לא היתי בעלים של gs3
אבל כבעלים בפעם השניה של סינכרוניקה אני יכל לומר :
הדוד של החליטה אף פעם לא ימלא את עצמו תוך כדי חליטה
אבל הדוד של ההקצפה בהחלט יעשה זאת כתלות בכמה הקצפנו, הלחץ ירד עד 1 בר ויחזיק שם עד להתאוששת מלאה בסופו של עניין, 15 שניות מקסימום אם נפסיק לרגע את ההקצפה ועד כ 40 שניות אם נמשיך בהקצפה

nimitzg · שליחה #10 26/04/2020 23:30

גם ללה מרצוקו שלי יש דוד הקצפה בגודל 3.5 כמו ל GS3.
או שאתה מקציף כמות ענקית של חלב מסיבה כלשהיא או
שהרגש גובה של הדוד לא מכוייל נכון.

RonLivne · שליחה #11 29/04/2020 1:55

kobbi כתב:לצערי לא היתי בעלים של gs3
אבל כבעלים בפעם השניה של סינכרוניקה אני יכל לומר :
הדוד של החליטה אף פעם לא ימלא את עצמו תוך כדי חליטה
אבל הדוד של ההקצפה בהחלט יעשה זאת כתלות בכמה הקצפנו, הלחץ ירד עד 1 בר ויחזיק שם עד להתאוששת מלאה בסופו של עניין, 15 שניות מקסימום אם נפסיק לרגע את ההקצפה ועד כ 40 שניות אם נמשיך בהקצפה
...

·מה זאת אומרת דוד החליטה לא ימלא את עצמו בזמן החליטה?
בזמן החליטה המשאבה שנמצאת לפני הדוד שואבת מים מהמיכל או קו המים לתוך הדוד ומשם לראש בלחץ גבוה.
יש החלפת מים חמים בקרים תוך כדי החליטה בגלל זה.

בכלל, לא הבנתי מה הבעיה עם זה שהדוד הקצפה מתמלא בזמן ההקצפה.
לא בטוח שהכנסת מים פנימה מורידה את הלחץ כי המים נכנסים פנימה בלחץ גבוה יותר מאשר לחץ הקיטור.

שליחה #12 29/04/2020 10:44

דוודי חליטה בכל מכונה ממלאים את עצמם במים קרים תוך כדי החליטה.
ללא זה הם לא יכולים להוציא מים. דוד זה מערכת סגורה, אם לא נכנסים מים לא יוצאים מים.

בדוד הקצפה הסיפור טיפה שונה, מאחר והמים נמצאים שם בלחץ גבוה ניתן לשחרר אותם בצורת קיטור. יש לזה גבול כמובן, ובאיזשהו שלב דוד ההקצפה יצטרך למלא את עצמו. זה לא באג, זה תכנון מחוייב המציאות. יכול להיות שבמכונות מסויימות המילוי מתוכנן מעט מוקדם מדי, אבל בכל מכונה המילוי הזה יקרה מתישהו על מנת להגן על גופי החימום והמכונה מחימום יתר ועל מנת לשמור על כמות מים בדוד.

בוודאי שהמילוי הזה מוריץ לחץ בדוד. אין להתבלבל בין לחץ משאבה לבין לחץ בתוך הדוד, אלה שני דברים לא קשורים בעליל. הלחץ בתוך הדוד מושפע אך ורק מטמפרטורת המים בתוכו. כאשר מוזרמים מים קרים הם מקררים את הטמפרטורה בתוכו ולכן מפחיתים את הלחץ.

בכל אופן, כל מכונה בסדרי הגודל האלה מסוגלת להקציף כמות חלב ל-3-4 מנות קפוצינו ללא בעיה מיוחדת.

boazj · שליחה #13 29/04/2020 13:28

בדיוק כמו שחשבתי...לא באג.... feature by design

RonLivne · שליחה #14 30/04/2020 0:08

קרמריקה כתב:דוודי חליטה בכל מכונה ממלאים את עצמם במים קרים תוך כדי החליטה.
ללא זה הם לא יכולים להוציא מים. דוד זה מערכת סגורה, אם לא נכנסים מים לא יוצאים מים.

בדוד הקצפה הסיפור טיפה שונה, מאחר והמים נמצאים שם בלחץ גבוה ניתן לשחרר אותם בצורת קיטור. יש לזה גבול כמובן, ובאיזשהו שלב דוד ההקצפה יצטרך למלא את עצמו. זה לא באג, זה תכנון מחוייב המציאות. יכול להיות שבמכונות מסויימות המילוי מתוכנן מעט מוקדם מדי, אבל בכל מכונה המילוי הזה יקרה מתישהו על מנת להגן על גופי החימום והמכונה מחימום יתר ועל מנת לשמור על כמות מים בדוד.

בוודאי שהמילוי הזה מוריץ לחץ בדוד. אין להתבלבל בין לחץ משאבה לבין לחץ בתוך הדוד, אלה שני דברים לא קשורים בעליל. הלחץ בתוך הדוד מושפע אך ורק מטמפרטורת המים בתוכו. כאשר מוזרמים מים קרים הם מקררים את הטמפרטורה בתוכו ולכן מפחיתים את הלחץ.

בכל אופן, כל מכונה בסדרי הגודל האלה מסוגלת להקציף כמות חלב ל-3-4 מנות קפוצינו ללא בעיה מיוחדת.
...

·יש קשר בין הלחצים.
כדי להצליח להזרים מים פנימה לדוד ההקצפה, לחץ המשאבה חייב לעבור את לחץ הדוד.
העניין שהמים הקרים גורמים לקיטור בחלקו להתעבות ולכן עלולה להיות ירידת לחץ.

באופן תאורטי , אם המים בכניסה היו חמים מספיק, הזרמת המים יכולה אף להעלות את הלחץ בדוד כי היא גורמת לדחיסת הקיטור.

שליחה #15 30/04/2020 0:24

לא סתרת את שרשמתי וקצת סתרת את שרשמת קודם. הפעם רשמת דברים נכונים בעיקרם.

הלחץ בדוד כזה ברוב המקרים לא עובר את ה-1.5 באר. לא כזה קשה למשאבה לגבור עליו. אבל לא משנה באיזה ״לחץ״ תכניס אותם לדוד, מים קרים יורידו את לחץ ההקצפה.

ברור שאם היית יכול להזרים מים בטמפרטורה גבוהה יכולת אפילו להגביר את הלחץ בדוד הזה, אבל גם אותם היית צריך לחמם איכשהו.