הסוף למלחמות הבלתי פוסקות על כבלים?

שליחה #1 17/04/2020 10:30

הנה הצעה הגיונית שתעזור לסיים את כל מלחמות כבלי האודיו, היצרנים פשוט צריכים להפסיק להשתמש במונחים טכנולוגים לא נכונים ולהפסיק לטעון שהם פתרו בעיות הנדסיות שיש רק באודיו ואין בשום תעשיה אחרת. אם הם היו רק דובקים באמת ואומרים שהכבלים נראים יפה, ייתכן והם גם ישמעו אחרת (ואז זה אומר שהכבל מתוכנן לא נכון) והם עם טרמינציות טובות, אף אחד לא היה עושה דיון ארוך על כבלים, תכלס, לאף אחד גם לא היה איכפת.

שליחה #2 17/04/2020 10:37

אבל אז יהיה נורא משעמם ונאלץ להעביר את המריבות לנושאים אחרים פחות אהודים כמו כבלי מתח, כבלי רשת ונתבי רשת אודיופילים.

לכבלי רמקולים כבר התרגלנו אז למה צריך לשנות?

Amir64 · שליחה #3 17/04/2020 11:04

והיצרנים הללו יכרתו את הענף עליו הם יושבים?
עד שהם בנו מוניטין שלם מכלום.

legopart · שליחה #4 17/04/2020 13:12

דברים יוקרתיים תמיד יהיו.
בנוסף לפחות לדעתי, בשביל רמקולים, אנשים צריכים לדעת להרכיב את הכבל לבד ולהבין שכבל זה חומר גלם כמו דף נייר למדפסת
ואם צריכים כמות קטנה יותר אז צריכים לקצר ואם כמות גדולה יותר, אז צריך להכין כבל חדש.

כבלי RCA פשוט קונים את הקצר (באזור ה 1.5M שלרוב מספיק) ואז קונים מידות גדולות יותר שיתאימו למה שצריך (למרות שבכבלים האנלוגיים וגם בדיגיטליים (חוץ מכבל רשת וחשמל) המדידות הראויות מוגבלות ל 0.5-10M אחרת לא שווה להשתמש באנלוגי)

אני חושב שכל אחד נשאר עם כמה כבלים ספייר בגלל שלא הצליח להחליט איזה אורך הוא צריך

ד"א: הגעתי למצב שחוץ מ2 סלילי הכבלים של ה 20M לרמקולים שעוד לא התחלתי לנצל, נתקעתי עם כל חיבור אפשרי של כבל שאני פשוט מאחסן אותם (VGA RCA DVI HDMI SCART כבלי טלויזיה, כבל אופטי, כבל רשת, כל ה USB שקיים), יש לי הכל בכמויות בלתי נתפסות, 80% מהם אני קניתי (אחרי תכנון לשימוש או לצורך שימוש).
בגלל זה אני לא קונה כבלים במחירים גבוהים, זה הולך לאחסנה בסופו של דבר.
כמובן שלפי הברירה הטבעית הכבל היותר יוקרתי נלקח ראשון לשימוש וגם עודפי כבלים אני לא אוהב (אז לפעמים זורק)

Moshe984 · שליחה #5 17/04/2020 16:32

אז מה אתה מצפה שאנשים/אודיופילים ששמים 50 אלף (במקרה הטוב) על זוג רמקולים ייכנסו לקנות חוטים לרמקול מהומסנטר ב 5 שקל למטר, או להיפך אנשים שקונים רמקולים ב 1000 שקל יקנו זוג חוטים לחבר ב 7000 שקל ...
או שאתה מנסה לשכנע אודיופילים שהשקיעו ממיטב כספם אלפי שקלים ובשנייה בא לנפץ להם את החלום בפנים. חוטים/כבלים מזמן זה לא סוג של צורך אמיתי, כמו שזה סוג של שלמות/השלמת סט/ אחידות כספית/לבל זהה מסויים/להתפאר בהם/משהו שאפשר להסתכל ולומר וואו או שמישהו שאין לו מושג בתחום יסתכל על הכבל ויאמר מה זה הדבר הזה/כשאתה אומר לחבר אתה יודע כמה כסף עלה לי הכבל הזה מדגם אולטרא סיגנאצר מאך 3, וכן זה מרשים/נותן מראה מרשים ויוצר יוקרה וסוג של רצינות בתחום.
מה שמביא לרוגע נפשי ורוחני ומוחי שמביא לך שלווה נפשית, סימון וי ו מעבר הלאה למשוכה הבאה.
חוטים/כבלים זה כמו אוסף בולים, כיף לדעת שיש לך אוסף מרשים ויוקרתי, עד שאתה אוסף אותם כבל מפה וכבל משם ובונה לך אוסף מרשים ויוקרתי, ל ה ת פ א ר!
גם לי יש אוסף בולים, לפעמים גם מחליף/מוסיף/מרענן, סוג של נספח לתחביב, נקרא לו תחביבון הריי ברור שאין שום קשר או משוואה מסויימת בין עלות/איכות, העסק דופק והגלגל מתגלגל לו ... וכך גם זה ימשיך לעבוד, אגב בתחום החוטים הרווחים הם עצומים ( רווח של אלפי אחוזים).
רק בריאות אנשים.

ארז_וחני · שליחה #6 18/04/2020 11:36

ראיתי את הסרטון.
הבן אדם עף על עצמו ומדגים שילוב דוחה של צדקנות עם התנשאות.
החברות לא יודעות למדוד ואתה כן ?
רק לך יש מכשיר מדידה ? אהה כן, גם קימבר יודעים למדוד....
ברוב "צניעותו" הוא מציע את שירותיו למדידה לחברות כבלים, חוץ מקימבר שיודעים למדוד...
אם החברות כל כך לא בסדר וטובת הצרכנים בוערת בעצמותיו אז שיתכבד לארגן תביעה ייצוגית במקום לברבר דברי רהב.
האמריקאים מתגאים ביכולת שלהם לתבוע כל דבר אז מה הבעיה לתבוע ולהוכיח את השקרים של התעשייה בבית המשפט ?
מדובר בכסף גדול, לא גרושים.
זה גם מתאים לתדמית ה"רובין הוד" שהוא משתדל לייצר לעצמו.
ארז

שליחה #7 18/04/2020 11:41

הדובר הוא Gene DellaSala, הבעלים של Audioholics. ה- Resume שלו די מדבר בעד עצמו, במיוחד תוכן הכתבות. אני מבין שלך אישית זה לא אומר כלום, אבל אתה במיעוט, האתר נחשב מאוד ב- US כאתר מקצועי לאודיו וגם עבור הרבה יצרנים שמשתפים איתו פעולה לאורך השנים.

ארז_וחני · שליחה #8 18/04/2020 12:05

אם ב 25 שנים האחרונות (לפי דבריו) האתר הנחשב לאתר מקצועי יוצא נגד האופן שחברות הכבלים מפרסמות את מוצריהן ולטענתו מפיצות פייק ניוז וכל זה נעשה במשך 25 שנים ולא בהצלחה, אז לא הגיע הזמן לתבוע אותם על פרסום שקרי והטעיית הציבור ?
אתר כזה מקצועי ונחשב לא מסוגל לגייס כמה עורכי דין לתביעה ייצוגית ענקית ?

ארז

שליחה #9 18/04/2020 12:08

זה אתר תוכן, לא חברת עורכי דין.

Moshe984 · שליחה #10 18/04/2020 12:18

את מי תתבע בדיוק, אחד אומר שיש הבדל שני טוען שאין את מי תתבע, באמת שמים שם כסף זהב נחושת או כל מה שמוצהר על המוצר, האם זה משנה משהו, על זה אפשר להתווכח עד אינסוף.
תהנה מהתחביב עזוב אותך שטויות, כל עוד זה עושה טוב אי שם במוח, אז זה עשה את שלו.

ארז_וחני · שליחה #11 18/04/2020 12:18

כן, מסתבר שלברבר זה הרבה יותר קל מאשר לנקוט במעשה....
אין לי ספק שבתור אתר מקצועי, שגם עובד בשיתוף פעולה עם הרבה יצרנים (לפי דבריך), הוא הספיק להכיר במהלך ה 25 שנות פעילותו באיזה עורך דין אחד או שניים שהם גם כן חובבי אודיו ואוחזים במשנתו...
זה לא כל כך מסובך אם רוצים ויש בסיס לתביעה כזאת.
זה גם הרבה יותר יעיל מלטחון מים שנים על גבי שנים ויש סבירות לתמורה כספית רצינית.
הבחירה שלו לגבי הדרך מעידה בפני עצמה.
ארז

ארז_וחני · שליחה #12 18/04/2020 12:21

Moshe984 כתב:את מי תטבע בדיוק, אחד אומר שיש הבדל שני טוען שאין את מי תטבע, באמת שמים שם כסף זהב נחושת או כל מה שמוצהר על המוצר, האם זה משנה משנו, על זה אפשר להתווכח עד אינסוף.
תהנה מהתחביב עזוב אותך שטויות, כל עוד זה עושה טוב אי שם במ6ח, אז זה עשה את שלו.
...

·האזנת לקטע ?

אם הוא טוען להטעיית הציבור ופרסום שקרי אז יש פה עילה לתביעה של החברה שמפרסמת שקרים.

nirmv · שליחה #13 18/04/2020 13:16

לבחור הזה gena delasala (איך שלא מאייתים את זה)יש חשבון פתוח עם יצרני הכבלים. הדעה שלו נחרצת כבר שנים, הוא משתמש הרבה במונח oil snake ועשה לא מעט סרטונים בנושא. באופן כללי נראה שהוא נושא הדגל נגד חברות הבוטיק של הכבלים.

שליחה #14 18/04/2020 13:22

עד כדי כך יש לו חשבון נוקב עם אותם יצרנים שהוא העניש את Kimber Kable בכך שהוא רכש לעצמו כבלים מתוצרתם.

אכן, מדובר באדם נקמן וקטנוני.

Nir547 · שליחה #15 18/04/2020 14:03

@nirmv
·שים לב שאם יש פילטר על הכבל, זה משנה מהותית את הצליל. יש לזה השפעה מכרעת על ה-fr.
כבר יצא לי לשמוע רמקולים שנשמעו לא משהו, וכשחיברו את הכבל המפולטר, זה שינה מקצה לקצה את התוצאה.
אם זה נכון או לא, שכל אחד יחליט מה טוב עבורו.
אין כאן בכלל אמת אחת.
אך עם כל הכבוד לדעות האלו, האקוסטיקה מהווה לפחות 80 אחוז מהצליל, כך שזה לא רציני להתייחס לזה.

nirmv · שליחה #16 18/04/2020 14:22

Catskinner כתב:עד כדי כך יש לו חשבון נוקב עם אותם יצרנים שהוא העניש את Kimber Kable בכך שהוא רכש לעצמו כבלים מתוצרתם.

אכן, מדובר באדם נקמן וקטנוני.
...

אל תכניס לי מילים לפה. אני ציינתי עובדה ולא הבעתי דעה.

רונן · שליחה #17 18/04/2020 15:15

ובעניין כבלי חשמל.
חברת אודיוקווסט האמריקאית דוגלת בכבלי
חשמל עם זרימת הארקה לכיוון השקע בקיר.
ואני שואל ( לא בציניות ) , יש דבר כזה
״כיווניות״ בכבל חשמל ?
מה , יש אנשים קטנים ( שוטרי תנועה )
שמכוונים את תנועת החשמל לכיוון היציאה ?

bonder · שליחה #18 18/04/2020 15:21

ארז_וחני כתב:אם ב 25 שנים האחרונות (לפי דבריו) האתר הנחשב לאתר מקצועי יוצא נגד האופן שחברות הכבלים מפרסמות את מוצריהן ולטענתו מפיצות פייק ניוז וכל זה נעשה במשך 25 שנים ולא בהצלחה, אז לא הגיע הזמן לתבוע אותם על פרסום שקרי והטעיית הציבור ?
אתר כזה מקצועי ונחשב לא מסוגל לגייס כמה עורכי דין לתביעה ייצוגית ענקית ?

ארז
...

אתה גם כן תובע את כל מי שאי פעם שיקר לך? בטוח אתה מכיר גם עורך דין חדור מוטיבציה וצדק שיסכים לעבוד בחינם.
אז למה אתה מצפה שהם יקחו על חשבונם הוצאות משפטיות של עשרות ומאות אלפי דולרים? זו לא המטרה שלהם, הם מציפים את הבעיה ומראים מה מציק לחובבי האודיו הטכנוקרטים וכיצד אפשר לפתור את הבעיה.

כל הדברים שלהם גם מבוססים על ראיות והוכחות (תסתכל על מאמרים שהוא כתב). לעומת זאת הדברים של האודיופילים מבוססים על תחושות סובייקטיביות בלבד.

legopart · שליחה #19 18/04/2020 15:22

רונן כתב:ובעניין כבלי חשמל.
חברת אודיוקווסט האמריקאית דוגלת בכבלי
חשמל עם זרימת הארקה לכיוון השקע בקיר.
ואני שואל ( לא בציניות ) , יש דבר כזה
״כיווניות״ בכבל חשמל ?
מה , יש אנשים קטנים ( שוטרי תנועה )
שמכוונים את תנועת החשמל לכיוון היציאה ?
...

·
אפשר תמונה? או דגם?

יש באלקטרוניקה שיטות לבטל רעשים חיצוניים
אחד מהם היא בכיוון שמתייחס למעטפת
בשיטה הזו אני בניתי את כבלי ה RCA שלי
[imgurpng]15fI5a2[/imgurpng]

ההסבר שנתנו לי ב DIY של HEAD-FI

Do not connect an inner wire and the shielding to ground. You can create a group loop that way. For a headphone cable, connect the just the innner wires for group and hot and clip off the ends of the shield.

For interconnects, you can use the inner wire OR the shield, but not both. Some people will connect the shield to ground on one end of the cable and we refer to that end as the drain.
...

אבל הסיכוי שהיצרן ישמור על חוקיות הכיוון היא נמוכה

הרעיון הוא הפרדת הארקות בין המקור ליעד,
שהכבל לא יהפוך לאנטנה או לחילופין שלא תהיה השוואה בין הארקות (עד היום לא מבין איך זה עובד)
משתדל להשאיר את ציוד האאודיו שלי מבודד מהארקות, לדעתי ממש מורגש שיפור.

רונן · שליחה #20 18/04/2020 15:28

legopart כתב:
...
...
·
אפשר תמונה? או דגם?
...

·

כבלים רבים שלהם עם התכונה הזאת.
https://www.audioquest.com/resource/1139/NoiseDis.pdf

https://www.audioquest.com/ac-power/ac- ... monsoon-eu