התייעצות ברכישת לפטופ עסקי

vivi · שליחה #1 06/04/2020 20:18

שלום חברים, אני בקרוב מאוד אצטרך להחליף את הלפטופ שלי שעובד 24\7 כבר יותר מ-3 שנים.
אני יודע בדיוק מה אני צריך, על מה אני מוכן להתפשר ומה לא.
הבעיה שאני לא מצליח למצוא מחשב שמצד אחד עונה על הדרישות ומצד שני לא מוסיף לי הרבה דברים שמיותרים לשימוש שלי
אני לא מכיר אפשרות של הרכבת לפטופ [אולי זה קיים?] ואני מתאר לעצמי שגם אם זה קיים זה יקר מאוד ובטח בדרישות שלי שהן יחסית צנועות.

המאפיינים שחשובים לי:
מסך 15.6 אינץ [17.3 בא בחשבון אך לא קטן יותר]
זיכרון של 16 ג'יגה ביט [אני עובד עם הרבה תחנות עבודה של 10-20 דפדפנים במקביל בשילוב של תוכנות מלאי כבדות של אלפי מוצרים]
256 או 512GB DDR כל העסק נמצא בענן [אני היום עובד עם 256 והרוב זה מסמכים]
שיהיה חיבור Ethernet [אני רואה שיש הרבה לפטופים שבונים רק על ה-WIFI]
מעבד אני מעדיף I5 אבל מבין שרוב המחשבים עם 16 מגיעים עם I7

מה לא חשוב בכלל:
1. סוללה - זה מחובר כל הזמן לחשמל
2. כרטיס מסך - אני לא משחק או מתעסק עם ווידאו\גרפיקה
3. מערכת הפעלה - אני מעדיף שהמחשב יגיע ללא מערכת הפעלה כי בכל מקרה אני מתקין בעצמי הכל מחדש
4. מסך מגע - לא מעונין במחשב עם מסך מגע

תקציב: לא מוגבל

1. אני עובד היום עם נייד של ASUS וחושב שהוא עדיף על לנובו שנתפס אצלי כמותג זול יותר אבל אולי אני טועה?
2. לגבי רכישה מחו"ל, זה אפשרי אם עניין שינוי המקלדת בארץ הוא פשוט ואם זה מצדיק את פערי המחיר ביחס לאילת [אני רוכש באילת]

על איזה מחשב שהייתם ממליצים שיענה על הצרכים?
יש אפשרות לדבר עם הספק [נניח קיאסאפ או אייבורי] ולבקש מהם לשנות את המפרט?
נניח להוריד כרטיס מסך והארדיסק או שזה לא נהוג?

יהיה חכם ללכת על מחשב I5 שעונה על הצרכים ופשוט לשדרג את הזיכרון ל-16?
כל טיפ והמלצה על דגמים ספיציפיים יתקבלו בברכה

Borderline1 · שליחה #2 06/04/2020 21:24

1.- אתה טועה בטח ביחס לסדרות הגבוהות העסקיות שלהם בקיצור רק thinkpad תראה מה הסדרה שמתאימה לך
2.כל שאר הפרמטרים מתקיימים בסדרות האלו ולדעתי במרבית אם לא כל הסדרות לעיל יש כרטיס רשת מובנה-ואם תלך לפתרון אחר - מחבר usb3 לרשת יכול לפתור את הבעיה
מחשב הוא חבילה ואלא אם אתה קונה אותו מהיצרן ובונה קונפיגורציה לעצמך אז אתה מקבל את מה שמוכרים כשיש יכולת מוגבלת לשדרג
הבעיה הארץ שאתה לא תוכל להרכיב קונפיגורציה לעצמך בניגוד לדרך הקניה מחו"ל
יש גם בסדרות הthinkpad כאלו ללא כרטיס מסך נפרד וללא מסך מגע ולדעתי אלו הפרמטרים שכנראה משפיעים על המחיר באופן מהותי ביחס לשאר

עוד דבר, מאחר ואתה כנראה צריך אותו לשימוש עסקי הייתי מציע לפנות למשווקים של לנובו ולא ל"חנות" יוכלו לתפור לך פיתרון שיתאים לך וזמינות הדגמים והמפרטים תהיה הרבה יותר גדולה-יש לזה מחיר אבל גם השרות יהיה אחר לגמרי והאחריות של 3 שנים תהיה אחריות אמיתית

Amir64 · שליחה #3 06/04/2020 21:26

שדרוג זיכרון בדגם הכולל פחות מהדרוש לך זה השינוי הכי קל, ולא צריך לחפש מחשב שמגיע מראש עם 16 גיגה.

דגם שכולל כרטיס מסך, לרוב אי אפשר להוציא אותו, וגם אם כן זה לא כדאי, כי הזיכוי שתקבל + עלות עבודת ההסרה לא שווה את ההתעסקות.
התעסקות כזו מן הסתם גם פוגעת באחריות היצרן, לכן לא מאמין שגם אם אפשר, יסכימו לעשות לך זאת.
כרטיס מסך עוזר בכל פעולה, כולל דפדוף מהיר וחלק יותר בקובץ וורד גדול.

גם הסרת דיסק קשיח לא תוזיל לך משמעותית את המחיר.
עדיף כבר שאם הוא מאוד מפריע לך, תוציא אותו לבד, ותשתמש בו בעסק, אפילו להחלפת דיסק תקול בעת הצורך.

לגבי מערכת הפעלה, אל תגביל את עצמך לחיפוש דגם "ללא מערכת הפעלה"
אתה יכול למצוא דגמים עם לינוקס מותקן, שאולי יותר מתאימים לך.
כמובן להמנע מרכישה של דגמים עם חלונות מותקנת, כי אתה משלם גם על מערכת ההפעלה.

alcd · שליחה #4 06/04/2020 23:41

macbook אם מתאים
אם לא dell xps
אם לא thinkpad x1

לא עברתי פריט פריט ממה רשמת אבל בכל אתר מחשבים יש סינון לפי פרמטרים...

למשל

https://www.zap.co.il/models.aspx?sog=c ... 38&noidx=1

נ.ב. lan בלפטופ? למה?

vivi · שליחה #5 07/04/2020 10:11

@Borderline1
תודה על התשובה

בדקתי קצת על סדרת thinkpad והאמת שהיה לי את המחשב שלהם בעבר, בגדול הוא יקר ולרוב בדגמי 14"
חשוב גם לציין שאני לא צריך בכלל תמיכה ומעולם לא השתמשתי בתמיכה עסקית כלשהי ככה שזה פחות הכיוון.

מחשב הוא חבילה ואלא אם אתה קונה אותו מהיצרן ובונה קונפיגורציה לעצמך אז אתה מקבל את מה שמוכרים כשיש יכולת מוגבלת לשדרג
...

הבנתי את זה, אני מנסה להבין איזה מחשב הכי קרוב לדרישות שלי ואולי עם שדרוג קל של זיכרון. יש לך רעיון טוב יותר?

מאחר ואתה כנראה צריך אותו לשימוש עסקי הייתי מציע לפנות למשווקי
...

כן, אני אבדוק גם את הכיוון הזה עם טלפון של משווק שאחד החברים בפורום עזר לי בפרטי.

vivi · שליחה #6 07/04/2020 10:18

@Amir64

שדרוג זיכרון בדגם הכולל פחות מהדרוש לך זה השינוי הכי קל, ולא צריך לחפש מחשב שמגיע מראש עם 16 גיגה.
...

כן זה מה שחשבתי, לשימושים שלי עם זיכרון 16GB שאני רוצה, היית הולך על מעבד I5 או I7?

כרטיס מסך עוזר בכל פעולה, כולל דפדוף מהיר וחלק יותר בקובץ וורד גדול.
...

אתה יכול להרחיב על הנושא הזה? איך כרטיס מסך נוסף עוזר בעבודה מול קבצי אקסל וגוגל כרום?
אני מניח שיש לו יכולות עיבוד שמתווספות למחשב, השאלה כמה זה רלוונטי במקרה שלי? ואיפה אפשר לקרוא על זה?

עדיף כבר שאם הוא מאוד מפריע לך, תוציא אותו לבד, ותשתמש בו בעסק, אפילו להחלפת דיסק תקול בעת הצורך.
...

אני מחפש כמה שפחות התעסקות, בטח שזה לא מפריע לי ברמה של לפרק את המחשב ולהוציא הארדיסק, פשוט זה מיותר בשימושים העסקיים שלי שעומדים על 100-150GB כבר שנים, אבל אם זה המצב, זה המצב.

לגבי מערכת הפעלה, אל תגביל את עצמך לחיפוש דגם "ללא מערכת הפעלה"
...

אתה בעצם אומר שיש מחשבים שיכולים לענות על הדרישות שלי חומרתית והם מגיעים עם מערכת הפעלה של לינוקס,
שאני מניח שלא מוסיף הרבה למחיר לעומת ווינדאוס, ואז לאחר מכן פשוט אני אפרמט ואתקין ווינדאוס? זה הרעיון?

vivi · שליחה #7 07/04/2020 10:22

@alcd
תודה על התשובה.
macbook זה לא הכיוון, אני עובד עם ווינדאוס
thinkpad x1 נראה לי מאוד יקר [ובלי סיבה שנראית לי הגיונית, אולי אני מפספס משהו?] ורוב הדגמים 14'

נ.ב. lan בלפטופ? למה?
...

1. בשביל יציבות גלישה [אני עובד במשרד בבית]
2. בשביל אופציות עתידיות אם ה-WIFI יתקלקל או יעבוד פחות טוב
3. בשביל לסנכרן מהר את כל הנתונים, בשביל מה יש לנו 200MB בבית?

alcd · שליחה #8 07/04/2020 10:44

vivi כתב:@alcd
תודה על התשובה.
macbook זה לא הכיוון, אני עובד עם ווינדאוס
thinkpad x1 נראה לי מאוד יקר [ובלי סיבה שנראית לי הגיונית, אולי אני מפספס משהו?] ורוב הדגמים 14'

...
...
1. בשביל יציבות גלישה [אני עובד במשרד בבית]
2. בשביל אופציות עתידיות אם ה-WIFI יתקלקל או יעבוד פחות טוב
3. בשביל לסנכרן מהר את כל הנתונים, בשביל מה יש לנו 200MB בבית?
...

אתה צריך ניידות? או זה מחשב שתמיד ישאר על השולחן?
·

Borderline1 · שליחה #9 07/04/2020 10:57

למה אתה בוחן סדרה x שאמורה להתחרות ב macbook air בהיבט המימדים והמשקל - על זה משלמים פרמיה מאד גבוהה
סדרה T או סדרה W יהיו הרבה יותר מעשיות עבורך והמסכים שלהם מגיעים גם ב 15.6 וב-17 אם אני זוכר נכון והמחירים יהיו הרבה יותר נוחים, במיוחד משום שאתה לא מחפש את הדגם עתיר התוספות והשדרוגים שלהם ובעצם צריך רק זיכרון ram בנפח משמעותי יחסית, ....

maoravni · שליחה #10 07/04/2020 11:31

שאלה נוספת:
למה אתה מחפש נייד, אם הוא כל הזמן יהיה מחובר לחשמל?

כי בדרישות שלך הרבה מאוד נתונים סותרים מבחינת יצרני המחשבים.

הסיבה שאני אומר את זה היא שבד"כ נייד "עסקי" בא יחד עם הדרישה של ניידות גבוהה ומחשב קל.
והפוך: מסך גדול בא בדרך כלל עם הדרישה למחשב חזק מאוד למשחקים.

אתה רוצה משהו באמצע: מסך איכותי, גדול, יחד עם נייד "עסקי" בלי רעש וצלצולים.

אם הוא הולך להיות מחובר כל הזמן לחשמל, ואתה עובד עם הרבה מאוד תחנות עבודה בו-זמנית, ואתה רוצה LAN, אני הייתי קונה איזה DESKTOP זעיר, מתקין אותו מאחורי מסך גדול שיתן לך פרודוקטיביות גבוהה.

או קונה איזה נייד איכותי עם חיבור Thunderbolt, קונה Dock מתאים ומחבר אותו למסך גדול.

ככה עובדים בהרבה מאוד מקומות עבודה. לי יש Dell Latitude 5401. זה מחשב פיתוח חזק, אבל יש לו מסך 13.3". במשרד הוא מחובר לעמדת עגינה TB ומחוברים אליו 2 מסכים, מה שמאפשר לי בעצם לעבוד עם 3 מסכים בו זמנית.

alchemy · שליחה #11 07/04/2020 11:57

vivi כתב: thinkpad x1 נראה לי מאוד יקר [ובלי סיבה שנראית לי הגיונית, אולי אני מפספס משהו?] ורוב הדגמים 14'

...

אתה מפספס, לא מספיק להסתכל על נתונים טכנים יבשים, יש חווית שימוש.
יש לי במשפחה 2 לפטופים X1 Carbon, אחד קניתי לאשתי לפני למעלה מ-4 שנים,
שני המלצתי לקנות לאמא שלי, היה לה במקביל לפטופ מעבודה Dell XPS, עם נתונים די זהים, אבל כששמים את שניהם אחד ליד השני, לדעתי X1 לוקח בגדול, בזכות איכות חומרים והנדסת אנוש.

בוא נגיד זה כמו להשוות מרצדס עם רכב יותר עממי, לשניהם יכולים להיות נתונים טכניים כמעט זהים, אבל חווית משתמש שונה לגמרי.

שליחה #12 07/04/2020 12:14

alchemy - לעומתך רב הסקירות ברשת משבחות מפה ועד מחר את ה Dell XPS 13 ורובן מכריזות עליו כלפטופ האולטימטיבי בגיזרת האולטרהבוקים. למנכ"לים שלי אני תמיד רוכש את הדגם הזה והם מרוצים עד הגג:

לפותח הת'רד - כשאני רוכש מחשב נייד מ DELL יש לי אפשרות מלאה לקנפג אותו לצרכי - לפחות מבחינת כמות זיכרון/גודל דיסק קשיח וזה אחרי כמובן שבחרתי איזה מעבד אני רוצה.

דבר איתי בפרטי אם אתה צריך עזרה.

alchemy · שליחה #13 07/04/2020 12:27

@Huber

כשעל השולחן מולי היו 2 לפטופים כמעט זהים מבחינה טכנית, אחד X1 Carbon ושני DELL XPS, אם הייתי צריך לבחור אחד מהם לשימוש אישי, הייתי לוקח X1 בלי לחשוב פעמיים.

אבל זאת דעתי האישית.

בינתיים אני תקוע בבית עם HP EliteBook 840 G5 מעבודה כמובן, שאני משתדל ביום יום לא להוציא מהדוקינג בכלל.

shaked · שליחה #14 07/04/2020 12:27

ב2018 המקלדות של המרצדס X1 היו כ"כ מעולות שהפגינו אחידות מעולה
https://www.tomshardware.com/news/lenov ... 37510.html
בינתיים הלחימו עוד המון רכיבים ונראה שעדיין יש בעיות במקלדת
https://forums.lenovo.com/t5/ThinkPad-X ... -p/4569936

@vivi השאלה עד כמה השדרוג דחוף. גם המעבדים החדשים של AMD וגם הכאילו חדשים של אינטל מעבר לפינה, אבל אם תהיה ירידת מחיר ומתי הם יגיעו זה כבר שאלה אחרת.

vivi · שליחה #15 07/04/2020 12:35

@maoravni
·

שאלה נוספת:
למה אתה מחפש נייד, אם הוא כל הזמן יהיה מחובר לחשמל?
כי בדרישות שלך הרבה מאוד נתונים סותרים מבחינת יצרני המחשבים.
...

אני מבין את הבעייתיות בדרישות שלי ולכן מתייעץ כאן עם החברים בפורום.
השימושים שלי מאוד דינאמיים אם אני מסתכל על ה-3 שנים האחרונות, היה לי משרד במשך שנתיים [גם שם זה היה מחובר לחשמל ישיר אך הייתי יום יום מחליף בין המשרד לבית] והיום חזרתי למשרד בבית.
95% מהזמן אני עובד במקום עם חשמל ובחיבור ישיר, 5% אחוז מהזמן אני בחופשות בחו"ל או פגישות ולכן חשובה לי הניידות.

vivi · שליחה #16 07/04/2020 12:39

@alchemy

אתה מפספס, לא מספיק להסתכל על נתונים טכנים יבשים, יש חווית שימוש.
...

אני חייב לציין שהמחשב הקודם שלי במשך 3 שנים היה Lenovo ThinkPad לא זוכר בדיוק את הדגם, ובאמת שלא הבנתי את העדיפות, אני מבין שיש אנשים שמעדיפים את המקלדת של "פעם" עם מקשים בולטים, ואולי יש יתרונות בסוללה ובמשקל שלא רלוונטים במקרה שלי.

vivi · שליחה #17 07/04/2020 12:43

@shaked

vivi השאלה עד כמה השדרוג דחוף. גם המעבדים החדשים של AMD וגם הכאילו חדשים של אינטל מעבר לפינה, אבל אם תהיה ירידת מחיר ומתי הם יגיעו זה כבר שאלה אחרת.
...

השדרוג לא דחוף מדי, המחשב שלי עדיין עובד אבל צריך להתכונן להחלפה שלו בחודשים הקרובים, אני רוצה להינעל על דגם מומלץ ואז לעקוב קצת אחר המחירים.
לא מתרגש יותר מדי מירידות מחיר של הדגמים הנוכחיים מאחר ואין לזה סוף ובסוף שעוברת שנה ומסתכלים אחורה לא באמת מעניין אם זה נקנה ב-2016 או ב-2015.
אבל כן חשוב לי שיענה על הצרכים ומצד שני שלא יעלה יותר מדי עם תוספות יקרות שאני לא משתמש בהם.

maoravni · שליחה #18 07/04/2020 13:35

@vivi
·

אז ממה שאמרת, הייתי מוסיף את הדרישה הכי חשובה: אופציה לתחנת עגינה, וזאת לא אופצייה.

בשביל ה95% מהזמן שאתה במשרד תהיה לך אופציה נוחה להתחבר ולהתנתק מהמשרד בעזרת חיבור קל.

vivi · שליחה #19 07/04/2020 13:55

@maoravni

היי אחי, אתה יכול להרחיב על האפשרות? איך זה בדיוק עוזר לי אם הלפטופ רוב הזמן עם מטען בחשמל?

הזכרת לי אפשרות נחמדה שהייתי שמח אם הייתה במחשב החדש, היכולת להטעין אותו ב usb כך שיהיה אפשר להטעין אותו עם סוללה ניידת ב 5% מהזמן שאני ללא מחשב.

איינשטיין · שליחה #20 07/04/2020 14:12

1. סוללה - זה מחובר כל הזמן לחשמל
...

אז למה בכלל לקנות מחשב נייד?