מנסה להציל חומר חשוב שלי מכונן תקול לכונן חדש ולא ממש יודעת מה לעשות...

RachelChan · שליחה #1 04/04/2020 16:12

היי,

הצלחתי להעביר את החומרים המכונן הישן התקול לחדש הבעיה שאחרי ההעברה הנפח לא זהה יש פחות נפח בכונן החדש (עשיתי זאת פשוט על ידי העתק הדבק של שכל החומר).

אני חושבת שזה בגלל שאת המעט קבצים התקולים הוא לא העביר ואני לא יודעת אילו קבצים יש לי חומר בנפח של 5.61TB

האם יש תוכנה שיכולה להגיד לי אילו קבצים תקולים (שישושבים על סקטורים בפוגמים) או כל דרך אחרת שאני אוכל לדעת אילו קבצים נהרסו ואלו לא?

כי רוב הדברים עובדים לי (הפעלתי ישירות מהכונן התקול) בנתיים רק בסרטון קצר שלא הצלחתי לנגן מהכונן התקול אבל אני לא רוצה להיות מופתעת יום אחד ולגלות שתמונה או קובץ pdf חשוב או סרט וכו' לא עובדים לי פתאום.

שלגון · שליחה #2 04/04/2020 16:46

כן, יש תוכנות שיכולות להשוות בין המקור (שהוא, במקרה שלך, תקול אבל עדיין נגיש) ועותק (שהוא, במקרה שלך חסר) ולדווח מה ההבדל.
לדוגמא: https://winmerge.org/

RachelChan · שליחה #3 04/04/2020 17:05

@שלגון
·

אבל אין דרך לראות אילו קבצים פגומים בלי שיש לי את הקובץ התקין? כי הכונן התקול היה העתוק היחיד שלי ואין את המקור של רוב הקבצים.

eran405 · שליחה #4 04/04/2020 17:56

@RachelChan
·

בכונן החדש שלך כל החומר תקין, לפחות מבחינת מערכת ההפעלה. אולי חלק מהקצבים חסרים ואולי בחלק זה לא בדיוק אותו התוכן שאת היית רוצה: אולי קובץ מסוג מסויים לא יפתח כי הוא פגום בצורה כזו שהתוכנה הספציפית שבחרת להשתמש בה לא תהיה מוכנה לפתוח אותו ואולי הקובץ יפתח אבל התוכן שיוצג לא יהיה תקין. אבל זה לא משהו שאת יכולה לקבל בצורה אוטומטית מהכונן החדש כי מבחינת המידע עצמו הכל תקין (בהנחה שהכונן החדש תקין ולא מדובר על בעיות חדשות).

לגבי הכונן הישן זה סיפור אחר:

א. אני לא יודע בדיוק איך העתקת את החומר אבל למיטב ידעתי העתקה "רגילה" של הקבצים מסרבת בכל תוקף להעתיק תוכן דפוק. כלומר אפילו אם רק סקטור אחד דפוק בסרט של 10G ה-windows אמור לעצור באמצע ההעתקה ולמחוק את קובץ היעד ברגע שאת בוחרת לבטל או לדלג על הקובץ. זאת כמובן בשביל למנוע את המצב שיש תוכן דפוק בלי שאת מודעת לנושא.

האם באמת מצאת קבצים דפוקים, או שאת מסתמכת רק על הגודל הכולל של כל הקבצים ביחד? אם זה האופציה השניה אז סביר שהגודל הכולל קטן פשוט כי דלגת על הקבצים הדפוקים והם כלל לא נמצאים בדיסק החדש.

ב. אפשר וכרגיל כדאי דבר ראשון להריץ chkdsk על הדיסק התקול. את יכולה לקבל ולעבור על הרשימה של התיקונים שהוא עושה:
https://www.sevenforums.com/tutorials/9 ... r-log.html
במקרה שהרצת או שאת מריצה chkdsk עם הדגלים המתאימים אז הוא בהחלט מתקן כמה שהוא יכול ויכולים להיווצר קבצים דפוקים (קצבים שכלל לא נפתחים, קבצים שנפתחים אבל עם תוכן לא תקין וכו'). מצד שני יתכן שככה תצליחי להציל חומר שאין לך בשום מקום אחר.

NegativeIQ · שליחה #5 05/04/2020 15:27

RachelChan כתב:היי,

הצלחתי להעביר את החומרים המכונן הישן התקול לחדש הבעיה שאחרי ההעברה הנפח לא זהה יש פחות נפח בכונן החדש (עשיתי זאת פשוט על ידי העתק הדבק של שכל החומר).

אני חושבת שזה בגלל שאת המעט קבצים התקולים הוא לא העביר ואני לא יודעת אילו קבצים יש לי חומר בנפח של 5.61TB

האם יש תוכנה שיכולה להגיד לי אילו קבצים תקולים (שישושבים על סקטורים בפוגמים) או כל דרך אחרת שאני אוכל לדעת אילו קבצים נהרסו ואלו לא?

כי רוב הדברים עובדים לי (הפעלתי ישירות מהכונן התקול) בנתיים רק בסרטון קצר שלא הצלחתי לנגן מהכונן התקול אבל אני לא רוצה להיות מופתעת יום אחד ולגלות שתמונה או קובץ pdf חשוב או סרט וכו' לא עובדים לי פתאום.
...

בגדול ערן צודק במה שהוא כתב. יכולות להיות עוד כמה סיבות לנפח "חסר" -
1. יש קבצים פנימיים של Windows שבדרך כלל לא רואים כחלק מעץ התיקיות והם לא מועתקים בלי לעשות דברים מיוחדים. החדשות הטובות הן שמדובר בדברים שלא באמת צריך, לדוגמה גיבויים ש-Windows שומר לפני שהוא מתקין עדכונים, שאין להם שום משמעות על מחשב חדש.
2. יכולים להיות לא מעט קבצים בתיקיה של Windows שגם לא הועתקו. שוב, זה לא משהו שאמור לעניין אותך אם מדובר בהתקנה חדשה של Windows. זה אפילו טוב כי זה חוסך לך מקום.

כדי להשוות ולגלות האם משהו באמת נפגם תצטרכי כנראה את הדיסק הקודם. כמו שערן אמר, chkdsk לא יעזור לך כי אין לך בעיות פיסיות בדיסק החדש. אם חלק מקובץ לא היה קריא אז המערכת לא היתה מעתיקה אותו בכלל או שהיתה ממלאת את החלק החסר באפסים (עם זאת במקרה כזה הגודל של הקובץ היה נשאר זהה). סריקה פיסית של הדיסק החדש תראה שהכל תקין אבל קבצים שהיו פגומים בדיסק הקודם לא ייפתחו.
אם יש לך עדיין את הדיסק הקודם נסי להוציא ממנו רשימה של כל הקבצים, להשוות לדיסק החדש ולראות אם יש קבצים חסרים. אם יש, נסי להעתיק אחד מהם ולראות אם זה עובד או לא.

RachelChan · שליחה #6 05/04/2020 19:56

@NegativeIQ
·

אגב אני לא יודעת אם כדי לי לעשות chkdsk על הדיסק החדש ואם כן אז מאיזה סוג אני מבינה שיש כמה סוגים כמו /r וגם /t וכו'

לפני שהעתקתי משהו לדיסק החדש עשיתי לו פירמוט מלא ולא המהיר כי אמרו לי שזה עובר סקטור סקטור ומוחק מה שפגום כדי שלא ישמרו שם דברים וכו' השאלה אם זה מספיק או שאני צריכה גם chkdsk 😵

Amir64 · שליחה #7 05/04/2020 20:03

אין שום בעיה להריץ chkdsk כמה פעמים בא לך.
מריצים אותו בלי פרמטרים, רק אות הכונן הלוגי, אם הוא לא הנוכחי.
אם יש שגיאות, הוא מראה מה הן, ולא מתקן.

רק כדי לדעת אם יש שגיאות, זה מספיק.

ag43 · שליחה #8 05/04/2020 22:17

^ על החדש בלבד. כל הרצה של CHKDSK על כונן דפוק מקרבת את קיצו וגורמת (קרוב לודאי) לאובדן נתונים נוספים.

Amir64 · שליחה #9 05/04/2020 23:18

@ag43
ברור שעל החדש, זה מה שהיא שאלה.

Amir64 · שליחה #10 05/04/2020 23:20

ולהבא, להקפיד לשמור גיבויים לחומר חשוב.
בשום מקרה שלא יהיה חומר חשוב בעותק אחד בלבד.

eran405 · שליחה #11 05/04/2020 23:21

@RachelChan
·

לחדד את מה שאמרו מעלי:

א. על דיסק תקין אפשר להריץ chkdsk איך וכמה פעמים שבא לך (אבל אין שום סיבה להריץ). ה-chkdsk אמור להיות מהיר יחסית ולא למצוא שום טעות. בהנחה שאת משתמשת ב-NTFS, למיטב הבנתי, אין צורך להריץ chkdsk ידנית (אם יהיה צורך ה-windows אמור להריץ ביוזמתו וגם ה-NTFS מתקן לפחות חלק מהבעיות בצורה שקופה לגמרי).

במקום להריץ chkdsk, חשוב וכדאי לעקוב אחרי נתוני ה-SMART של הדיסק ולוודא שהוא לא מדווח על בעיה כלשהי (אישית אני משתמש ב-crystal disk info בשביל זה).

ב. השאלה היותר קריטית האם ומתי להריץ chkdsk על דיסק שמדווח על טעויות (מבחינתי הכוונה רק לדיסק שה-SMART שלו לא תקין; SMART תקין זה בתקווה בעיה "תוכנתית" ואפשר להריץ chkdsk חופשי). מצד אחד כמו שכתבו מעלי כל שימוש בדיסק יכול לגרום לקריסתו המוחלטת, מצד שני מניסיוני הגישה לדיסק עם בעיות ללא הרצת chkdsk היא בעייתית.

אני כרגיל נתקל באיטיות מאד קיצונית בגישה למידע שקרוב לסקטורים הדפוקים וזה מאד מקשה על העבודה מולו (אם זה דיסק system זה יכול גם לגרום לאיטיות קיצונית של כל מערכת ההפעלה). בנוסף, אישית אני מעדיף להעתיק את המידע אחרי ה-chkdsk ולקבל את כל המידע שאפשר להציל מהדיסק (גם אם זה אומר שיש קבצים שדפוקים "חלקית"). זה תלוי בהעדפות האישיות, ובלי קשר אם יש לי גיבוי למידע או לחלקו אני משתמש בכלים המתאימים לוודא תקינות מולו ו/או לשחזר מה שאפשר מהגיבוי (אישית אני משתמש כבד של total commander שנים רבות ובפרט יש לו את אופציה של synchronize directories).

אם בוחרים להריץ chkdsk על הדיסק התקול (כמו שאני בוחר לעשות), חשוב להבין את הסיכון בדבר ואם יש חומר שמאד קריטי דבר ראשון לגבות אותו הצידה (לפני ה-chkdsk).

אחרי ה-chkdsk (על דיסק דפוק), מניסיוני מקבלים הפוגה לפחות קצרה מהבעיות ואפשר לגבות את כל המידע שרוצים בצורה נוחה וללא בעיות. בחלק מהדיסקים שהתגלו לי סקטורים דפוקים המשכתי להשתמש (אחרי ה-chkdsk) ועוד היו או אפילו יש להם חיים די ארוכים ללא בעיות נוספות (אני כמובן לא סומך על שום דיסק שה-SMART שלו לא 100% תקין ולא שומר על דיסק כזה שום מידע שיש לי בעיה שיאבד). דיסק אחר, שאני בטוח שגילתי והתחלתי את הטיפול ברגע שהבעיות התחילו, מת לגמרי זמן קצר אחרי שסיימתי את ה-chkdsk + העברת כל המידע לדיסק חדש. אז זה ממש תלוי במזל וצריך לקחת את זה בחשבון ולהסתכן כמה שפחות.

ג. למען הסר ספק, אני מניח שבמקרה שלך הדיסק החדש תקין ולכן את יכולה להריץ chkdsk אבל אין שום צורך בזה. תוודאי שה-SMART תקין ואם זה עוזר לשקט הנפשי שלך תריצי chkdsk מלא פעם אחת. תמשיכי לעקוב אחרי ה-SMART של כל הדיסקים ולהיות קשובה האם הדיסק מראה "סימנים של חולשה". חשוב לגלות בעיות כאלה כמה שיותר מהר ולטפל במיידי (או לפחות להפסיק להשתמש בדיסק עד שמוצאים ממנו את כל החומר שחשוב).

Amir64 · שליחה #12 05/04/2020 23:24

או!
יש עוד משתמש של total commander.
לא זז בלעדיו לשום מקום. אפילו באנדרואיד.

RachelChan · שליחה #13 06/04/2020 16:43

@eran405
·

אני דיי מבולבלת כי ה SMART הראה לי שהדיסק התקול תקין ורק אחרי שהרצתי בדיקה עמוקה בתוכנה של wd גיליתי שיש הרבה סקטורים פגומים למרות זאת ה SMART הן של wd והן של crystal disk info הראו שהדיסק התקול תקין גם אחרי הבדיקה העמוקה עם התוכנה של WD.

כמו כן, הרצתי אחרי זה chkdsk שהפסיק אחרי כמה דקות עקב שגיאה (אי יכולת לקרוא מהדיסק אם אני לא טועה).

eran405 · שליחה #14 07/04/2020 0:32

@RachelChan
·

אולי מישהו עם יותר ניסיון עם דיסקים יכול להגיב. לי יש ניסיון מוגבל בנושא אבל עוד לא נתקלתי בדיסק עם SMART תקין שבאמת תקול.

על אף זאת, למיטב הבנתי (המוגבלת), לא כזה טריוויאלי לפרש את הנתונים RAW שמקבלים מה-SMART. התוכנה שאת משתמשת בה לקרוא את ה-SMART משתמשת ב-thresholds מקובלים בשביל המדדים השונים ואני לא בטוח עד כמה הם יכולים לתפוס 100% מהתקלות (ואני אפילו לא בטוח האם בכלל יש ב-SMART מדדים בצורה מספיק מקיפה לתפוס את כל התקלות). במילים אחרות אני לא פוסל את זה שבאמת הדיסק לא תקין על אף שה-SMART כביכול תקין.

האופציה השניה היא שהדיסק תקין אבל מערכת הקבצים התחרפנה שבהחלט יכול לקרות. אחרי שפינית את כל המידע מהדיסק הישן, את יכול לפרמט אותו (פורמט רגיל/מהיר) ואז להריץ chkdsk עם /R. האם הוא מוצא שגיאות? ואם כן, האם ה-SMART עדיין תקין?

ag43 · שליחה #15 07/04/2020 8:58

הSMART לא רלוונטי (כמעט) לכלום. אם הבדיקה של היצרן מוצאת תקלות אז הדיסק תקול.

RachelChan · שליחה #16 09/04/2020 23:40

@eran405
·

לצערי לא יכולתי לעשות זאת מכוון שהייתי צריכה לשלוח את הדיסק התקול חזרה לאמזון כדי לממש את האחריות ושיחזירו לי את הכסף.

בכל מקרה המון תודה על העזרה

ושאלה אחרונה מה זאת אומרת שרשמת "מערכת הקבצים התחרפנה" במה בדיוק מדובר?

eran405 · שליחה #17 11/04/2020 21:02

RachelChan כתב: ושאלה אחרונה מה זאת אומרת שרשמת "מערכת הקבצים התחרפנה" במה בדיוק מדובר?
...

·

בעיות בגישה לקבצים וכו' יכולים גם לקרות אם מערכות הקצבים נכנסת למצב לא תקין. כלומר מצב שיש בעיות בגישה לקצבים וכו' אבל הדיסק תקין לגמרי מבחינה פיזית ופירמוט הדיסק פותר את כל הבעיות. בתקווה זה לא אמור לקרות במערכות קבצים טובות (כמו NTFS), ולמיטב זכרוני נתקלתי בזה רק ב-FAT שהינה מערכת קבצים הרבה פחות אמינה, אבל סביר (לדעתי) שבמקרים מאד נדירים זה יכול לקרות גם במערכות הקבצים היותר אמינות.