המלצות לצריבת מוסיקה באופן אופטימלי

reissd · שליחה #1 13/08/2005 21:59

שלום לכל חברי הפורום הנהדר והמקצועי מסוגו בישראל (ואני חושב שלא אגזים אם אומר שבין המקצועיים בעולם!).
לאחר שנים ארוכות בהן הקפדתי לרכוש דיסקים מקוריים, בעיקר מפני שנכוותי מהאיכות הירודה של דיסקים "מהתחנה המרכזית", נשברתי והחלטתי להכנס לתחום הצריבה (העלויות המצטברות גבוהות מאוד וגם אשמח לצרוב דיסקים נדירים שיש לחברים).
המטרה: לקבל דיסק צרוב בעל איכות הדומה ביותר האפשרית לדיסק המקור.
אני חדש לחלוטין בתחום הצריבות (אין לי כלל צורב עדיין) אך אני מניח שישנם 3 גורמים שמשפיעים על איכות התוצר הסופי:
1. הצורב.
2. אופן הצריבה (תוכנת הצריבה, מהירות הצריבה...).
3. המדיה עליה צורבים.

אשמח לשמוע באיזה צורב, תוכנה ומדיה אתם משתמשים.
אני מוכן להשקיע ולרכוש צורב איכותי ואפילו לרכוש תוכנת צריבה טובה (אם לא ניתן להשיג כזו בחינם) בכדי לקבל תוצר סופי הדומה ככל שניתן לדיסק המקור.
כמו כן אשמח לקבל המלצות וטיפים נוספים מאנשים המנוסים בתחום.
תודה,
דודי

יוני · שליחה #2 13/08/2005 22:41

צר לי לבשר לך כי ההנחות הבסיסיות שלך ברובן שגויות...אז ככה:
איכות הצורב תשפיע בעיקר על כמות הדיסקים שתצרוב עד שהצורב יתחיל לעשות בעיות, וכמו כן (עקב BUFFER גדול בד"כ) על סבירות קטנה עוד פחות שיהיו לך קפיצות בדיסק.
לגבי אופן הצריבה מה שיכול להשפיע זו מהירות הצריבה. פשוט תצרוב על הכי נמוך.
לגבי המדיה, למיטב ידיעתי ההשפעה תהיה בעיקר לגבי אורך הזמן שהחומר שעל המדיה יחזיק...הבדלים באיכות המדיה זה אולי רק אם תקנה מדיה ממש זולה ולא איכותית.

אתה רוצה איכות אופטימלית? תוריד מדיה באיכות של לא פחות מ320KBPS (כמו כן ישנו היום פורמט DVD-AUDIO שבו השירים מקודדים בDTS. הבעיה שמעטים האמנים המוציאים דיסקים כאלה).

leshets · שליחה #3 13/08/2005 23:10

בהעתקת דיסק אודיו או כל דיסק אחר לא קיים הבדל בין המקור להעתק מפני שההעתקה מתבצעת בצורה דיגיטלית כלומר BIT ל BIT לכן אם הצריבה מוצלחת (הסיכוי להצלחת הצריבה תלוי במספר פרמטרים בינהם המהירות והמדיה) לא יהיה הבדל בין ההעתק למקור (מבחינת המידע על המדיה).

יוני · שליחה #4 14/08/2005 1:17

אם לא שמת לב הוא לא דיבר על העתקה.....

NMP · שליחה #5 14/08/2005 1:39

החלטת להשקיע במוזיקה שלך אז אתה הולך לצרוב דיסקים ?

אם היית עושה חיפוש קצר היית מוצא שרשור דומה מלפני חודש:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... pic&t=2778

שליחה #6 14/08/2005 1:54

(כמו כן ישנו היום פורמט DVD-AUDIO שבו השירים מקודדים בDTS
...

יוני, אתה ממש טועה.
ב-DVD-A הפורמט הוא לא DTS אלא PCM רב ערוצי.
לעיתים יש גם שיכבה נוספת שהיא DD אבל זה לא קשור לפורמט DVD-A.

שליחה #7 14/08/2005 2:00

reissd כתב:שלום לכל חברי הפורום הנהדר והמקצועי מסוגו בישראל (ואני חושב שלא אגזים אם אומר שבין המקצועיים בעולם!).
לאחר שנים ארוכות בהן הקפדתי לרכוש דיסקים מקוריים, בעיקר מפני שנכוותי מהאיכות הירודה של דיסקים "מהתחנה המרכזית", נשברתי והחלטתי להכנס לתחום הצריבה (העלויות המצטברות גבוהות מאוד וגם אשמח לצרוב דיסקים נדירים שיש לחברים).
המטרה: לקבל דיסק צרוב בעל איכות הדומה ביותר האפשרית לדיסק המקור.
אני חדש לחלוטין בתחום הצריבות (אין לי כלל צורב עדיין) אך אני מניח שישנם 3 גורמים שמשפיעים על איכות התוצר הסופי:
1. הצורב.
2. אופן הצריבה (תוכנת הצריבה, מהירות הצריבה...).
3. המדיה עליה צורבים.

אשמח לשמוע באיזה צורב, תוכנה ומדיה אתם משתמשים.
אני מוכן להשקיע ולרכוש צורב איכותי ואפילו לרכוש תוכנת צריבה טובה (אם לא ניתן להשיג כזו בחינם) בכדי לקבל תוצר סופי הדומה ככל שניתן לדיסק המקור.
כמו כן אשמח לקבל המלצות וטיפים נוספים מאנשים המנוסים בתחום.
תודה,
דודי
...

אכן הנחות שגויות.
העתקה של דיסק, בהנחה שהיא מתבצעת כמו שצריך, תהיה זהה בדיוק למקור.
כמו ש-LESHETS הסביר.

1. איכות הצורב ייקבע ייקבע את אורך החיים שלו, ואמינות הצריבות, כלומר, כמה נפילות יהיו בצריבות. במילים אחרות, כמה יצליחו בכלל.
2. איכות המדיה תקבע את אורך החיים של המדיה. כלומר, כמה שנים הוא יחזיק מעמד.
3. מהירות הצריבה לא אמורה להשפיע והיא תלויה באיכות הצורב.
יש הטוענים שבמהירות נמוכה יותר יהיה פחות JITTER .
4. מה שהכי ייקבע זה "איך" אתה צורב. באיזו תוכנה ובאיזה SETTINGS בחרת.
אחת התוכנות המומלצות היא EAC.

יוני · שליחה #8 14/08/2005 2:12

MartinHSabag כתב:
(כמו כן ישנו היום פורמט DVD-AUDIO שבו השירים מקודדים בDTS
...
יוני, אתה ממש טועה.
ב-DVD-A הפורמט הוא לא DTS אלא PCM רב ערוצי.
לעיתים יש גם שיכבה נוספת שהיא DD אבל זה לא קשור לפורמט DVD-A.
...

סליחה טעות שלי. הכוונה היתה לDTS Audio

leshets · שליחה #9 14/08/2005 3:27

אם לא שמת לב הוא לא דיבר על העתקה.....
...

וגם אשמח לצרוב דיסקים נדירים שיש לחברים
...

איך אתה קורה לזה...

.

leshets · שליחה #10 14/08/2005 3:35

מהירות הצריבה לא אמורה להשפיע והיא תלויה באיכות הצורב
...

מרטין, זאת הייתה הכוונה שלי כשכתבתי בהקשר למהירות, פשוט רוב הצורבים לא יתנו אחוזי הצלחה גבוהים במיוחד בצריבת אודיו כאשר המהירות גבוהה, כל הצורבים שאני מכיר יורדים באחוזי ההצלחה ככול שהמהירות גדלה (זה אגב משמעותי הרבה יותר באודיו מאשר בצריבת דיסקים רגילים מעניין למה

יכול להיות שיש לזה איזה קשר למנגנון ה ERROR CORRECTION של ה CDP).

יוני · שליחה #11 14/08/2005 9:05

leshets, הוא דיבר גם על זה וגם על זה...נסגור את זה ככה?

בקשר למהירות, הנה תאוריה שפיתחתי...ברגע שהצורב מעביר כמות גדולה של מידע בכל פעם - ברגע שיש תקלה קטנה בצריבה היא תשפיע על כל ה"פקט" שהועבר (וכאמור היה גדול) מאשר אם צורבים על מהירות נמוכה או אז ה"פקט" היה קטן ואז התקלה היתה באה לידי ביטוי בחלק קטן מאוד בדיסק הצרוב.

reissd · שליחה #12 14/08/2005 10:40

תודה לכל המגיבים!
הבנתי שתוכנת הצריבה היא זו שמשפיעה על איכות הצריבה ואני אנסה את EAC.
יחד עם זאת, מכיוון שעדיין אין לי צורב אשמח לקבל המלצות מאנשים על דגם של צורב אמין ("סוס עבודה").
יש דגשים חשובים בנוגע לצורב שיש להקפיד עליהם בטרם הרכישה (תמיכה בפורמטים שונים של צריבה, תמיכה בסוגי מדיות שונות...)?
כמו כן, אלו חברות מדיה נחשבות איכותיות? יש דגמים מסוימים עדיפים של מדיות לצריבה?
תודה.

שליחה #13 14/08/2005 11:47

reissd,

כיום כל היצרנים פחות או יותר זהים (בניגוד לעבר, שאז היו הבדלים מאוד מהותיים באיכות הצורבים).

שליחה #14 14/08/2005 12:14

אני ממליץ על הצורבים של NEC.
קח את הדגם האחרון (תעשה חיפוש, byrdparis רכש אחד לאחרונה ב-270 ש"ח או משהו באזור). זה כמובן צורב גם DVD.

לגבי מדיות, היצרן האיכותי ביותר הוא TAYO YUDEN, הבעיה היא שהוא לא עושה להם BADGING כלומר, אתה תוכל למצוא מדיות של "חברות" אחרות שהם למעשה TAYO אבל לא תידע עד שלא תריץ עליהם בדיקה עם תוכנה יעודית.

אני רכשתי לאחרונה 100 מדיות DVD+R של TAYO שהלייבל עליהן הוא HYUNDAY.

leshets · שליחה #15 14/08/2005 13:14

אני ממליץ על הצורבים של NEC.
קח את הדגם האחרון (תעשה חיפוש, byrdparis רכש אחד לאחרונה ב-270 ש"ח או משהו באזור). זה כמובן צורב גם DVD.
...

מרטין, אני בדיוק מחפש לי צורב DVD, יש לך איזה רעיון מה כדי לרכוש (כמובן השאלה מופנת לכולם כל עזרה תתקבל בברכה), אני בעיקרון הייתי רוצה שיהיה כמה שיותר אוניברסלי כלומר כל סוגי המדיות (+/-) ואם אפשר DL.

בקשר למהירות, הנה תאוריה שפיתחתי...ברגע שהצורב מעביר כמות גדולה של מידע בכל פעם - ברגע שיש תקלה קטנה בצריבה היא תשפיע על כל ה"פקט" שהועבר (וכאמור היה גדול) מאשר אם צורבים על מהירות נמוכה או אז ה"פקט" היה קטן ואז התקלה היתה באה לידי ביטוי בחלק קטן מאוד בדיסק הצרוב.
...

יוני, תאוריה מעניינת אבל איך היא מסבירה את העובדה שהתופעה משפיעה הרבה יותר על צריבת אודיו מאשר צריבות DATA רגילות (לדעתי כמו שכתבתי יש כאן קשר למנגנון ה ERROR CORRECTION הלא סלחני במיוחד של פורמט ה CD ).

shaked · שליחה #16 14/08/2005 13:18

MartinHSabag כתב:אני ממליץ על הצורבים של NEC.
קח את הדגם האחרון (תעשה חיפוש, byrdparis רכש אחד לאחרונה ב-270 ש"ח או משהו באזור). זה כמובן צורב גם DVD.

לגבי מדיות, היצרן האיכותי ביותר הוא TAYO YUDEN, הבעיה היא שהוא לא עושה להם BADGING כלומר, אתה תוכל למצוא מדיות של "חברות" אחרות שהם למעשה TAYO אבל לא תידע עד שלא תריץ עליהם בדיקה עם תוכנה יעודית.

אני רכשתי לאחרונה 100 מדיות DVD+R של TAYO שהלייבל עליהן הוא HYUNDAY.
...

Taiyo Yuden אכן נחשבים ליצרן מדיות איכותי,גם Verbatim נחשבת ליצרנית מדיות איכותיות (ויש סדרות שבהם החברה קונדה דיסקים מTaiyo Yuden).

בקשר להערתך על היצרנים:
בvideohelp.com ישנו מאגר מידע די גדול על דיסקים,מי מייצר את הדיסק,תחת איזה שם מותג הדיסק נמכר,מה איכות הצריבה של הדיסק ועוד.
כמובן שאפשר להוסיף למאגר המידע דיסקים שלא מופיעם בו ומידע על איכות צריבתם.

שליחה #17 14/08/2005 13:35

shaked, בא לך לסכם לנו את הנושא עבור איזה מאמר?
אני בטוח שזה גם יעניין את YNET.

shaked · שליחה #18 14/08/2005 13:52

אני לא ממש מבין בזה כך שאני מעדיף שלא.
גם אני לא חושב שזה ישנה משהו אצל אלה שקונים דיסק בשקל,ולאחר שנה החומר עליו יעלם.

NMP · שליחה #19 14/08/2005 15:13

MartinHSabag כתב:shaked, בא לך לסכם לנו את הנושא עבור איזה מאמר?
אני בטוח שזה גם יעניין את YNET.
...

איזה מאמר ?
על איכויות של מדיות ?

שליחה #20 14/08/2005 15:35

כן.
איכויות, למה יש הבדלים, איך מזהים מי היצרן וכו'.

ניר, אתה מרים את הכפפה ?