עזרה בבחירת דיסק קשיח לא יודעת מה ההבדלים בין גולד לרד פרו של WD

[RachelChan]

שלום לכולם,

1. אני חייבת לקנות כונן בדחיפות השאלה מה ההבלים בין הדגמים למטה (הנפח שאני צריכה הוא 12TB).
2. האם אני יכולה לחבר אותם למחשב שלי כמו כל כונן? האם זה חיבור רגיל? יש לי מחשב מלפני 5 שנים בערך.
3. השימוש שלי הוא בעיקר גיבוי לעננים בין אם זה הענן של מיקרוסופט, גוגל דרייב או מגה אני גם נוהגת לשנות את הקבצים הרבה ולעדכן אותם תוך כדי שהם מסונכרים עם המחשב שלי והענן ולפי מה שאני מבינה כשאני משנה שם זה אוטומטית מסנכן אותו בענן עם השם החדש לפחות ככה זה עושה כרגע ואני עושה את זה להמון קבצים אחד אחרי השני + מעדכנת מסמכים ככה שאני צריכה כונן עם אמינות גבוהה ושיספק לי ביצועים טובים.


א. גולד WD
https://www.amazon.com/Gold-Enterprise- ... =1-15&th=1

ב. רד פרו WD
https://www.amazon.com/Red-12TB-Interna ... 11563&th=1

[eran405]

@RachelChan
·

1. אין לי מושג, למיטב ידעתי אלא דגמים לעסקים גדולים ודאטא סנטרס. אישית אני די נצמד לסדרת ה-Red שלהם (כמובן הדיסק של ה-system, תוכנות, משחקים וכו' זה רק על SSD היום).

עוד פרטים על ה"צבעים" של WD כאן:
https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... inbow-674/

אשמח גם אני לשמוע אם אחרים חושבים שיש שימוש לסדרות האילו לצרכים ביתיים.

2. כמה שידוע לי כל הדיסקים היום זה בחיבור SATA וזה ככה כבר הרבה שנים (ספציפית בשניים שקישרת כתוב SATA בשם של המוצר באמזון). כדאי כמובן לוודא שיש לך מספיק חיבורים פנויים בלוח אם ומספיק מקום להתקין את הדיסק(ים) במארז של המחשב (או NAS) המיועד.

3. לגבי "השימוש" יש לך סלט שלם:

א. "השימוש שלי הוא בעיקר גיבוי לעננים..." - לדיסק או מערכת אחסון שאת בוחרת אין שום קשר לעניין של הגיבוי. באמת גיבוי לענן זה אחד הפתרונות היותר פופלרים היום למשתמש הביתי. אם יש לך שאלות בנושא אני מציע שתפתחי שירשור אחר שיהיה ממוקדם בנושא זה (לדוגמא בפורום הזה).

ב. "כונן עם אמינות גבוהה"
זה אמנם נכון שעדיף לבחור כונן שמתאים לצרכים שלך (לדוגמא אני משתמש בכונני ה-red שמיועדים ל-NAS כי הדיסקים פועלים 24/7), אבל לא משנה איזה כונן את בוחרת וכמה את משקיעה בו את צריכה להתכונן למקרה שהכונן ימות ולא תצליחי להציל ממנו את החומר. שני דברים שאת יכולה ומומלץ לעשות בנידון:

- לעשות גיבוי מסודר, לדוגמא ע"י שירות ענן כזה או אחר שאת סומכת עליו. יש כמובן אופציות אחרות לגיבוי כולל שירותי ענן אחרים אבל אם את מרוצה וסומכת על מה שיש לך היום זה כנראה מספיק טוב.

- להשתמש במספר דיסקים עם יתירות מתאימה. לדוגמא כל NAS יתמוך ב-RAID5 שאומר שאת יכולה לקחת 3 דיסקים של 6TB כל אחד ולקבל כונן בודד של 12TB ולא משנה איזה דיסק מת הכל ממשיך לעבוד כרגיל. בגבולות מסויימים, את פשוט מחליפה את הדיסק (בזמן שהמערכת עובדת) והיא משחזרת את כל מה שצריך לדיסק החדש.

בגלל הסיבה הנ"ל, לדעתי פחות כדאי לקנות דיסק אחד של 12TB. אפילו אם היום את עדיין לא הולכת על פתרון של NAS עם RAID מתאים, הייתי לוקח נגיד שני דיסקים של 6TB ומחפש זמן מתאים להעביר אותם ל-NAS, להוסיף עוד דיסק של 6TB ולהגדיר RAID5.

ג. "ושיספק לי ביצועים טובים"

הדיסקים שאנחנו מדברים עליהם לא שמים דגם על ביצועים. השאלה איזה צרכים יש לך שאת חושבת שביצועים של דיסק מכני "רגיל" לא יספיקו? לצרכים שציינת לדעתי דיסק רגיל מספיק בהחלט (לדוגמא סינכרון מול האינטרנט מוגבל בקצב של האינטרנט שכרגיל יהיה הצוואר בקבוק ולא הביצועים של הדיסק).

לצרכים שיש צורך בביצועים מירביים מומלץ להשתמש ב-SSD מתאים. בגלל היחס מחיר לגודל של SSDים, עדיף להשאיר את הנפחים הגדולים של המידע על דיסקים מכניים (עדיף ב-NAS עם RAID מתאים). שימי לך שקונפיגורציות ה-RAID של מספר כוננים ביחד גם משפרות את הביצועים כי יש מיקבול בין הדיסקים. למיטב ידעתי, יש גם פתרונות NAS אם אופציה להוסיף SSD(ים) כ-cache לשיפור הביצועים (אני פחות מבין בזה).

לסיכום לצרכים שלך, לפחות לטווח הארוך, כדאי לדעתי לשקול פתרון של NAS עם מספר דיסקים (נגיד 6TB x 3) עם RAID מתאים. זאת כמובן בנוסף לגיבוי מתאים, לדוגמא ע"י שירותי הענן שלמיטב הבנתי את משתמשת בהם בלי קשר.

[ziv_r]

אם הגיבוי נעשה בענן, די מיותר לגבות מקומית, זה מפספס הרי את כל הרעיון של גיבוי בענן.

[eran405]

אם הגיבוי נעשה בענן, די מיותר לגבות מקומית, זה מפספס הרי את כל הרעיון של גיבוי בענן.

...

·

אתה מתכוון שמיותר להשתמש ביתירות (נגיד RAID5) במקביל לשירותי ענן?

לדעתי יתירות וגיבוי הם דברים משלימים ולאוו דווקא אחד במקום השני. לעסקים חובה שילוב של גם זה וגם זה ושניהם חייבים להיות ברמה מאד גבוה (לא פתרונות ביתיים). לבית כמובן זה מאד תלוי בצרכים וכמה כל אחד רוצה להשקיע אבל במקרים שיש מידע חשוב שמתעדכן כל הזמן אני לא רואה סיבה שלא יהיה גם וגם ולא חסרים היום פתרונות בשני התחומים שמכוונים למשתמש הביתי.

[ziv_r]

אם גיבוי מבוסס ענן בלבד מתאים לחברות אשראי, בנקאות, ביטוח וממשלות, אני מאמין שזה יתאים גם במקרה הנוכחי.

[Amir64]

@ziv_r
זה אולי היה נכון אם היה לנו בבית חיבורי אינטרנט שיש לעסקים הללו.

משתמש ביתי עדיין חייב גיבוי פיזי (רצוי מנותק מהרשת) בנוסף לגיבוי בענן.
במיוחד אם מדובר בגיבוי כבד, ייקח שנה להוריד הכל בחזרה מהענן.

[ziv_r]

האם הדרישה הזאת עלתה על ידי פותחת השרשור?

[RachelChan]

@eran405
·

היי תודה על התגובה המפורטת.

עד עכשיו היה לי wd 12tb elements וקניתי אותו לפני כ 3 חודשים ולפני יומיים במקרה חלטתי לעשות בדיקה מעמיקה על ידי שימוש בתוכנה Data Lifeguard Diagnostic for Windows ולהפתעתי גיליתי שהבדיקה נפסקה באמצע עקב ריבוי של סקטורים פגומים או מתים למרות שבבדיקה של ה S.M.A.R.T הכל נראה תקין.

אני רוצה פשוט כונן טוב שיתחבר למחשב שלי לדעתי יש לי מקום פנוי אבל אבדוק שוב ואשלח תצלום מסך.

כמו כן הסיבה שציינתי את הגיבוי בענן כי זה נראה לי מה שגרם לכונן שלי למות הוא כנראה לא עמד בעומס שאני משנה שמות של תמונות נניח במהירות ועל הדרך זה מתחיל לסנכרן את זה אוטומטית לענן אבל יכול להיות שאני טועה.

ודבר אחרון האם יש תוכנה טובה שתתריע לי אם הכונן שלי לא בסדר כי עד עכשיו כל התוכנות שהשתמשתי בהן אמרו שהכל תקין למרות שבשבוע האחרון הרגשתי ירידה בביצועים של הכונן החיצוני ורק אחרי שעשיתי DEEP TEST או איך שלא קוראים לזה בתוכנה של WD שציינתי למעלה שלקחה נצח בערך 18 שעות ואחרי 12 שעות הפסיקה שוב פעם עקב הסיבה שציינתי למעלה.

[Amir64]

האם הדרישה הזאת עלתה על ידי פותחת השרשור?

...

כן, בשרשורים אחרים.
היא מעלה תמונות גדולות בכמות אדירה.

[ziv_r]

העלאת תמונות לא שווה לצורך של "להוריד עכשיו את כל המידע מהענן".

@RachelChan
באיזה שירות ענן את משתמשת ובאיזה נפח?
שינוי שמות של קבצים, גם אם הוא נעשה בתדירות גבוהה, איננו מהווה שימוש חריג שמשפיע לרעה על בריאות הכונן.

[Amir64]

@eran405
·
עד עכשיו היה לי wd 12tb elements וקניתי אותו לפני כ 3 חודשים ולפני יומיים במקרה חלטתי לעשות בדיקה מעמיקה על ידי שימוש בתוכנה Data Lifeguard Diagnostic for Windows ולהפתעתי גיליתי שהבדיקה נפסקה באמצע עקב ריבוי של סקטורים פגומים או מתים למרות שבבדיקה של ה S.M.A.R.T הכל נראה תקין.

כמו כן הסיבה שציינתי את הגיבוי בענן כי זה נראה לי מה שגרם לכונן שלי למות הוא כנראה לא עמד בעומס שאני משנה שמות של תמונות נניח במהירות ועל הדרך זה מתחיל לסנכרן את זה אוטומטית לענן אבל יכול להיות שאני טועה.

...

לדעתי, צריך לבדוק טוב.
יכול להיות שהשגיאות הן לוגיות ולא פיזיות, ונובעות מחיבור הדיסק דרך USB, ולא דווקא מהדיסק עצמו, שבתוך המארז.

אמרת שהמחשב שלך ב- 5 שנים.
אם החיבור בו הוא USB2, מאוד יכול להיות שהבעיה היא הממשק USB, ולא הדיסק עצמו.
להעברה ועריכה של קבצים גדולים ורבים, מאוד רצוי חיבור ע"י חיבור מקובל ל- דיסקים (NAS ברשת, SATA, SAS), ולא דרך USB.

אני השתגעתי מבעיה כזו, עד שגיליתי שזו היתה הבעיה.

[Amir64]

@ziv_r
מדובר בעבודה שלה, לא תמונות "משפחתיות".

[ziv_r]

שמת לב למוסדות שהזכרתי מוקדם יותר? אם זה טוב להם, אני לא רואה למה זה לא מתאים כאן.

[RachelChan]

@ziv_r
·

היי,

אני משתמשת בוואן דרייב של מיקרוסופט ובמגה יש לי כ 1TB בענן של מיקרוסופט וכ 16TB בענן של מגה ובערך כ 9-10TB של מידע כרגע שנמצא בכונן החיצוני שלי ז"ל והספקתי לגבות רק כ 1TB לצערי עקב מהירות העלאה מגוחכת של הוט 500/10.

[ziv_r]

אז בקיצור את צריכה 2TB של אחסון בענן. זה עולה 390 ש"ח לשנה עם Google One ויש לך שקט נפשי, בלי להתעסק עם חומרה שאת צריכה לתחזק, בלי שאלות בפורומים ו-0 עבודה מצידך. לדעתי זה שווה את זה יחסית לאלטרנטיבה On-Prem שאת מציגה פה ואיך שאת מסתבכת איתה.

[eran405]

שמת לב למוסדות שהזכרתי מוקדם יותר? אם זה טוב להם, אני לא רואה למה זה לא מתאים כאן.

...

·

אין שום סיכוי שמוסדות משתמשים בדיסק רגיל מקומי עם גיבוי לשירותי ענן. אני מנחש שמה שאתה מתכוון שיותר ויותר חברות לא מנהלות את הדאטא בעצמן ומראש כל הדאטא יושב בענן בשירותי אחסון מתאימים, כמו לדוגמא אלו של אמזון. במקרה כזה החברה שמאחסנת את המידע מתמחה בנושא והיא זאת שדואגת גם ליתירות, גם לגיבוי ומהרבה בחינות גם לאבטחה של המידע ועושה זאת ברמה יותר גבוה ממה שארגונים אפילו גדולים היו עושים בעצמם. בטח ובטח שאין מה להשאוות פתרונות כאלה לשמירה מקומית של המידע ולקוות שהקליינט של googe/one dirve יעשה גיבוי טוב עם קצב ה-upload המגוכח שיש ללקוחות ביתיים, שלא לדבר על מה קורה אם הדיסק הולך ואז אתה מושבת לחלוטין עד שכל המידע יורד מחדש.

היות שהדיון כבר חצי סטה לכיוון של השירותים הנ"ל, על אף שאף פעם לא השתמשתי בהם בצורה סדירה, חשוב לי לציין שכמה שידוע לי הם פירצת אבטחה מאד רצינית (בהנחה שיש סינכרון אוטומטי מול כמה מחשבים, במיוחד מחשבים עם רמות אבטחה שונות). אני מכיר כמה סיפורים על כניסה של נוזקות לעסקים/ארגונים ככה....

[ziv_r]

לא ציינתי שהם משתמשים באחסון מקומי, אלא רק באחסון ענן.
אני מבין שאין לך בטחון בשירותי ענן, אבל כפי שאמרתי, כל המוסדות הכי גדולים בעולם, עם המידע הכי רגיש - עובדים בענן.

[eran405]

למרות שבבדיקה של ה S.M.A.R.T הכל נראה תקין.

...

אני ממש לא מומחה גדול בנושא, אבל לדעתי אם ה-SMART תקין אז הדיסק עצמו תקין. יכול להיות שזאת בעיה "תוכנתית" ופירמוט הדיסק יעזור, יכול להיות שהבעיה במארז החיצוני או בחיבור למחשב וכו'. במידת האפשר הייתי מוציא את הדיסק הפנימי מהמארז החיצוני, מחבר אותו ישירות למחשב, מפרמט, מריץ chkdsk מלא, ומוודא שה-SMART נשאר תקין לאורך כל התהליך ובמיוחד בסופו.

אני רוצה פשוט כונן טוב שיתחבר למחשב שלי...

...

למיטב ידעתי אין ל-WD סדרות מיוחדות לדיסקים הפניים שלהם ומה שיש לך היום זה דיסק רגיל במארז של כונן חיצוני. באופן גס אין שום הבדל בסיכוי שהמידע ילך בין מה שהיה לך ונכוות לבין הדיסקים המאד יקרים שקישרת לעיל. בהחלט יש הבדל באמינות ובנוחיות עם עוברים לפתרון כמו NAS עם יתירות.

על אף האמור לעיל, עדיין יש חיסרון גדול מבחינת האמינות לדיסק חיצוני כי כרגיל יותר סביר שהוא יקבל מכה או יזוז קצת בזמן העבודה, דברים שדיסקים מכניים מאד מאד רגישים אליהם. דיסק פנימי בתוך המחשב כרגיל יהיה יותר יציב מהבחינה הזאת. בנוסף גם הייתי בוחר דיסק מסדרה שמתאימה לצרכים שלך, לדוגמא אם הדיסק עובד 24/7 הייתי בוחר דיסק שמתוכנן לזה כמו ה-red. בדיסק חיצוני קשה לי להאמין שישימו דיסק כזה, כי דיסק חיצוני מיועד לעבודה קצרה מול המחשב ואז ניתוק שלו וניידות או שמירה offline וכו'.

כמו כן הסיבה שציינתי את הגיבוי בענן כי זה נראה לי מה שגרם לכונן שלי למות הוא כנראה לא עמד בעומס שאני משנה שמות של תמונות נניח במהירות ועל הדרך זה מתחיל לסנכרן את זה אוטומטית לענן אבל יכול להיות שאני טועה.

...

את טועה, אין שום בעיה בשימוש כזה מבחינת הדיסק ובטח ובטח שאין פה משהו שיכול לגרום לנזק לדיסק.

[eran405]

לא ציינתי שהם משתמשים באחסון מקומי, אלא רק באחסון ענן.
אני מבין שאין לך בטחון בשירותי ענן, אבל כפי שאמרתי, כל המוסדות הכי גדולים בעולם, עם המידע הכי רגיש - עובדים בענן.

...

אני לא אמרתי שאין לי בטחון בשירתי ענן. להיפך אמרתי בצורה מפורשת שהחברות שמתמחות בזה עושות זאת ברמה יותר גבוה ממה שארגונים היו עושים, ובטח ובטח שזה כמה וכמה רמות יותר אמין מאשר כל פתרון ביתי מושקע ככל שיהיה.

עדיין מעבר לאמינות של שמירה של המידע ע"י החברה המאחסנת, יש הרבה בעיות לוגיסטיות שפתרונות עסקיים, במיוחד כאלה שמדובר על שמירה על המידע אך ורק בענן פותרים לחלוטין. אם זה ראלי בשביל משתמש ביתי לשמור את המידע רק בענן, הבעיה העיקרית שאני רואה זה עד כמה אתה יכול לסמוך על החברה המאחסנת (דברים כמו מה יקרה אם יפרצו לך את החשבון גוגל, או אולי מה google עושים עם המידע שאתה מאחסן שם, כי אני די בטוח שההסכם משתמש שלהם לא מבטיח לך שום פרטיות).

אם, כמו פותחת השירשור, מדובר על שמירה מקומית של המידע ושימוש בענן אך ורק בשביל גיבוי אזי יש שלל בעיות אחרות שאני מודה שאני לא מספיק מתמצא בכל רזי הנושא. מעבר ל"הרגשה" שהפתרונות שהועלו לא 100% מתאימים ולאוו דווקא יעילים בחיבור אינטרנט ביתי איטי יחסית שלא 100% יציב (פתרוונות כמו google/one dirve למשתמש הביתי, שלפחות במקור לא תוכננו למטרת גיבוי ובטח ובטח שלא קשורים בצורה כלשהי לפתרונות שאתה מדבר עליהם שארגונים משתמשים בהם), אני יכול גם לחשוב על תסריטים ספציפיים מאד בעייתים כמו: עדכון של כמות גדולה של מידע במחשב א' עם אפלוד מוגבל ובזמן שהוא עדיין מסנכרן עדכון של קובץ שעוד לא הסתנכרן ממחשב אחר (מי "ינצח"? מי אתה רוצה בכלל ש"ינצח"?).

אני מבין שלמי שפחות מבין "שירות אחסון בענן" זה כיביכול משהו מוגדר אבל יש היום מגוון מאד גדול של שירותים כאלה וברור שהארגונים והמסודות שאתה מדבר עליהם משתמשים בשירותים אחרים לגמרי ממה שפותחת השירשור הזכירה.

[ziv_r]

דווקא לא, הם משתמשים בדיוק באותם שירותים.