התלבטות בבחירת מכונת קפה

[שמעיה]

שלום לכולם! בשעה טובה התחדשתי במטחנה מסוג Eureka mignon (מגיעה היום להתרגשותי), וזה בזכות הפורום וכמה חברים פה.
עכשיו לקראת הצעד הבא (אני עדיין משתמש בדלונגי דדיקה הפשוטה עם סלסלות לחץ) אני מלא התלבטויות לאיזה כיוון ללכת, שאלותיי:
1. האם הגאגיה קלאסיק פרו החדשה מומלצת פה? עולה כ-2,600₪
2. האם כדאי להתאמץ לכיוון ראש E61 כמו vbm domobar או Lelit mara ששתיהן קצת פחות מ-5K חדשות? אמנם הן מהזולות ביותר מסוגן אבל בכל זאת כמעט פי שניים מהגאגיה.
אני מכין בשגרה בסך הכל 2-3 כוסות ביום, הפוך בדרך כלל אבל מאד אוהב את ההתעסקות עם המכונות ומעריך קפה משובח. ובכלל הייתי רוצה להגיע לרמה טובה של הכנת אספרסו.
3. האם כדאי אם כבר לחפש מכונה טובה יותר כמו אפרטמנטו (החלומית) אבל משומשת?
שוב, האם מבחינת כמות השימוש שלי במכונה יש הצדקה לדעתכם למכונה יקרה ומורכבת יותר?
תודה רבה לכולכם!
שמעיה

[boren]

@שמעיה

תתחדש על המטחנה!

ההבדל בין גאג'יה קלאסיק לבין שאר המכונות שציינת משמעותי מאוד, גם מבחינת איכות האספרסו וגם מבחינת קלות ועקביות ההכנה (וכמובן מבחינת העיצוב). כמות הקפה ביום שאתה שותה טיפוסית להרבה אנשים שמחזיקים מכונות כאלה, אבל רק אתה יכול להחליט האם תוספת המחיר מוצדקת מבחינתך. כן סביר שהצורך לשדרג יהיה נמוך יותר עם מכונת E61 מאשר עם הקלאסיק (אם כי גם בעלי מכונות E61 לפעמים נתקפים בשדרגת).

באופן אישי אני לא רואה מה חלומי באפרטמנטו בהשוואה ללליט ולדומובר (אני מניח שאתה מתייחס לגירסת המחליף חום ולא לזו עם הדוד בודד). איכות החליטה ואופן השימוש מאוד דומה בין שלושתן, והבחירה היא יותר עניין של עיצוב ומימדים. אני דווקא אוהב את הקומפקטיות של הלליט.

אגב, במחיר של המכונות האלה אפשר עדיין לקנות ביבוא אישי את הדגם כפול הדוודים של ה-Domobar Junior. בינתיים VBM הוציאו דגם חדש שעולה יותר ושלא קיים בגירסה עם שני דוודים. מכונות אחרות בתצורה הזו עולות הרבה יותר כסף. האקספובר הזו היא הבאה בתור מבחינת מחיר, ואחרות כבר ייעלו לך קרוב לעשירייה. הסבר קצר על היתרונות של מכונת שני דוודים בהשוואה למכונות עם מחליף חום (HX) כתבתי כאן.

[אהה-רון]

@שמעיה

תתחדש על המטחנה!

ההבדל בין גאג'יה קלאסיק לבין שאר המכונות שציינת משמעותי מאוד, גם מבחינת איכות האספרסו וגם מבחינת קלות ועקביות ההכנה (וכמובן מבחינת העיצוב). כמות הקפה ביום שאתה שותה טיפוסית להרבה אנשים שמחזיקים מכונות כאלה, אבל רק אתה יכול להחליט האם תוספת המחיר מוצדקת מבחינתך. כן סביר שהצורך לשדרג יהיה נמוך יותר עם מכונת E61 מאשר עם הקלאסיק (אם כי גם בעלי מכונות E61 לפעמים נתקפים בשדרגת).

באופן אישי אני לא רואה מה חלומי באפרטמנטו בהשוואה ללליט ולדומובר (אני מניח שאתה מתייחס לגירסת המחליף חום ולא לזו עם הדוד בודד). איכות החליטה ואופן השימוש מאוד דומה בין שלושתן, והבחירה היא יותר עניין של עיצוב ומימדים. אני דווקא אוהב את הקומפקטיות של הלליט.

אגב, במחיר של המכונות האלה אפשר עדיין לקנות ביבוא אישי את הדגם כפול הדוודים של ה-Domobar Junior. בינתיים VBM הוציאו דגם חדש שעולה יותר ושלא קיים בגירסה עם שני דוודים. מכונות אחרות בתצורה הזו עולות הרבה יותר כסף. האקספובר הזו היא הבאה בתור מבחינת מחיר, ואחרות כבר ייעלו לך קרוב לעשירייה. הסבר קצר על היתרונות של מכונת שני דוודים בהשוואה למכונות עם מחליף חום (HX) כתבתי כאן .

...

צודק.

לך על מכונה עם ראש E61.

הייתי מחפש מכונה יד שניה או כאן בפורום או בחנויות של מתקני המכונות בסביבה שלך (כך תקבל גם אחריות לכמה חודשים לפחות).
זה מה שאני עשיתי לפני שנים ארוכות ואני עדיין עם אותה מכונה .

פעם בשנה / שנתיים יש לי תקלה כזו או אחרת ומחיר התיקון הוא כמה מאות שקלים.


·

[שמעיה]

@אהה-רון
תודה רבה!!! עוזרות מאד התשובות, הקופקטית של לליט היא עם מחליף חום?
אגב, כל מכונה עם מחליף חום צריך לבצע בה קולינג פלאש? מה התדירות של ביצוע קולינג פלאש? לפני כן ביצוע חליטה?
שוב תודה!

[שמעיה]

@שמעיה
איזו מכונה קנית אם אפשר לשאול?
לצורך העניין, מה ההבדל בין הלליט עם ראש E61 (שעכשיו ראיתי שהיא עם מחליף חום) לבין אפרטמנטו?

[boren]

@שמעיה

ה-LeLit PL62S היא מכונה עם מחליף חום. קולינג פלאש עושים לפני כל חליטה, אבל אם חולטים כמה כוסות ברצף אין בזה ממש צורך. בכל מקרה לא מזיק לעשות קולינג פלאש קצר (ובמכונה הזו הוא מראש קצר מבהרבה מכונות מחליף חום אחרות).

[שמעיה]

@boren
·האם ה-lelit מומלצת? או שכדאי להשקיע קצת יותר במכונה כמו ECM מכניקה סלים, אפרטמנטו או Domobar junior? הם כולם פחות או יותר באותה קטגוריה? ממש מבלבל, יש כל כך הרבה היצע וכל כך הרבה פיצ'רים שקשה להבחין מה באמת חשוב ומה מיותר... מצד אחד מעדיף להשקיע כמה שפחות, מצד שני הייתי רוצה אם כבר שזו תהיה המכונה האחרונה...
תודה רבה על התשובות!

[boren]

כל החברות האלה טובות, ובגדול אין הבדל משמעותי ביכולות שלהן. כולן מכונות עם ראש E61 ומחליף חום, ולכן נוהל השימוש והתוצאות יהיו מאוד דומים.

לדעתי, אם כבר לטפס בתקציב מעבר למכונה של לליט, אז לכוון למכונת שני דוודים.

[gofmarat]

שלום לכולם! בשעה טובה התחדשתי במטחנה מסוג Eureka mignon (מגיעה היום להתרגשותי), וזה בזכות הפורום וכמה חברים פה.
עכשיו לקראת הצעד הבא (אני עדיין משתמש בדלונגי דדיקה הפשוטה עם סלסלות לחץ) אני מלא התלבטויות לאיזה כיוון ללכת, שאלותיי:
1. האם הגאגיה קלאסיק פרו החדשה מומלצת פה? עולה כ-2,600₪
2. האם כדאי להתאמץ לכיוון ראש E61 כמו vbm domobar או Lelit mara ששתיהן קצת פחות מ-5K חדשות? אמנם הן מהזולות ביותר מסוגן אבל בכל זאת כמעט פי שניים מהגאגיה.
אני מכין בשגרה בסך הכל 2-3 כוסות ביום, הפוך בדרך כלל אבל מאד אוהב את ההתעסקות עם המכונות ומעריך קפה משובח. ובכלל הייתי רוצה להגיע לרמה טובה של הכנת אספרסו.
3. האם כדאי אם כבר לחפש מכונה טובה יותר כמו אפרטמנטו (החלומית) אבל משומשת?
שוב, האם מבחינת כמות השימוש שלי במכונה יש הצדקה לדעתכם למכונה יקרה ומורכבת יותר?
תודה רבה לכולכם!
שמעיה

...

אני גם מתעניין במטחנה הזאת, תוכל להגיד מאיפה הזמנת ובכמה?
האמת שאני מחכה שה Lelit MaraX pl62x תצא ויהיו עליה ביקורות.

[Vladihahalevin]

בתור בעלים של ביאנקה של לליט, החברה הזאת מדהימה ומביאה את התמורה הכי גדולה ביחס למחיר.
עדיף להשקיע בחברה שמביאה חידושים וננסה לספק את לקוחותיה, לא תצטער

[ששוןן]

בלי להכנס לשיקולים של יתרון כזה או אחר למכונות פה, או תמורה למחיר:
אם יש לך איזו "מכונה חלומית" עדיין בראש ואתה יכול להרשות לעצמך - לך על זה.
חבל להרגיש כל יום ש"התפשרת" - במיוחד אם אתה רוצה להשאר עם המכונה החדשה להרבה שנים קדימה.

[שמעיה]

@ששוןן
מסכים מאד, אבל עדיין ההפרש בין ה-lelit והאפרטמנטו הוא כל כך גדול, ושתיהן עם מחליף חום שזה ממש מעלה סימני שאלה, לכאורה שתיהן עושות אותה עבודה אז... קודם כל למה הרוקט כל כך יקרה (אם שמא עלי לשאול למה הלליט כל כך זולה?) והאם בעצם כדאי להשקיע כזה הבדל.
ומנגד אני שואל את עצמי, אם כבר להשקיע יותר אז באמת אולי עדיף, כמו שאמר מישהו כאן קודם, ללכת על מכונת שני דוודים? אני אישית לא מצאתי אחת בפחות מעשיריה. אשמח שמישהו יאיר את עיני אם ישנה כזו, והאם זה באמת כל כך שווה את זה. אנו רואה שיש מספר מכונות עםHX ו-pid מובנה, ככה שאולי זה מייצר את הצורך בשני דוודים?
תודה רבה לכל העונים היקרים!
יום נפלא!
שמעיה

[Vladihahalevin]

הכל עניין של מיתוג.
רוקט יקרים כי זו חברה ותיקה יותר הידועה בעיצוב שלה.
לליט לעומת זאת היא חברה קטנה, העוסקת בעיקר בשוק הביתי ורק לאחרונה נוספו לה מכונות DB וכל הסדרות החדשות שלה.
לליט מספקת את הסחורה!
לעומת זאת רוקט נחים בעקבות שמם, ובליגה שלהם על מנת להנות ממשהו מיוחד אתה צריך לוותר על מספר 5 ספרתי לכיוון ה2 בהתחלה

[שמעיה]

@gofmarat
קניתי אותה אצל ורו קפה, מצאתי את מתצוגה, בהתחלה הייתי קצת מאוכזב כי כשהיא הגיעה הסתבר לי שהיא מהדגם הקודם, אהלן המחיר היה 1250, נראה לי שאני אשמור אותה... עדיין לא סגור על זה.
הדגם שציינת של לליט קיים כבר בארץ? או שעדיין לא הגיע?

[שמעיה]

@Vladihahalevin
ממש משמח אותי שאתה אומר את זה, כי אם ככה אני אשקול ברצינות ללכת עליה, כמובן שהעיצוב של רוקט ממש קורץ לי, אין ספק. אבל עדיין זה לא מצדיק כזה הפרש מחירים.
תודה רבה!

[שמעיה]

@gofmarat
האמת שמצאתי את באיביי, הדגם החדש אבל מסוג Manual, שזה אומר שאין אופציה לכיוון של משקל או כמות טחינה לפי זמן. לא נראה לי קריטי ואני באמת מתלבט אם להחזיר את מה שיש לי ולקנות אותה. ראה תמונה

[Vladihahalevin]

@Vladihahalevin
ממש משמח אותי שאתה אומר את זה, כי אם ככה אני אשקול ברצינות ללכת עליה, כמובן שהעיצוב של רוקט ממש קורץ לי, אין ספק. אבל עדיין זה לא מצדיק כזה הפרש מחירים.
תודה רבה!

...

·ממליץ לך להסתכל גם על הדגמים החדשים של לליט, הם נורא מעוצבים וחלקם מגיעים עם עץ ופורטפילטרים עיוורים.

לליט חושבת על הדברים הקטנים, ברמה של להביא דוחסן איכותי למי שקונה את הביאנקה.

[ששוןן]

ממליץ מאד ללכת ולראות בעצמך את המכונות מקרוב, להתרשם, לפרק פנלים ולרחרח.
מסכים לגמרי שהמחיר לא תמיד מדד לאיכות.

[boren]

@ששוןן
מסכים מאד, אבל עדיין ההפרש בין ה-lelit והאפרטמנטו הוא כל כך גדול, ושתיהן עם מחליף חום שזה ממש מעלה סימני שאלה, לכאורה שתיהן עושות אותה עבודה אז... קודם כל למה הרוקט כל כך יקרה (אם שמא עלי לשאול למה הלליט כל כך זולה?) והאם בעצם כדאי להשקיע כזה הבדל.

...

אני מניח שמדובר בעיקר במיתוג, אבל מעבר לכך הדגם של הלליט שנמכר בארץ במחיר הזה הוא הבסיסי ביותר שלהם. הברזים שלו פשוטים יותר, ואם אני לא טועה הוא מגיע רק עם ידית אחת ולא עם שתיים.

האפרטמנטו מגיעה עם ברזים מעוצבים יותר ושתי ידיות, אבל ההפרש במחיר לא מצדיק את התוספות האלה. ואם אתה רוצה שהמעקה של מחמם הכוסות יהיה ממתכת במקום מפלסטיק תתכונן להוסיף עוד כסף. באופן אישי אני לא מבין את ההתלהבות מהמכונה הזו ולא חושב שהיא כל כך יפה (העיגולים בצד למשל ייחודיים, אבל לא יפים בעיני).

ומנגד אני שואל את עצמי, אם כבר להשקיע יותר אז באמת אולי עדיף, כמו שאמר מישהו כאן קודם, ללכת על מכונת שני דוודים? אני אישית לא מצאתי אחת בפחות מעשיריה.

...

ביבוא אישי תוכל להשיג את ה-VBM עם דוד כפול בכ-5500 ש"ח ואת ה-Expobar עם דוד כפול בפחות מ-7000. לפחת אלה היו המחירים בפעם האחרונה שבדקתי.

אשמח שמישהו יאיר את עיני אם ישנה כזו, והאם זה באמת כל כך שווה את זה. אנו רואה שיש מספר מכונות עםHX ו-pid מובנה, ככה שאולי זה מייצר את הצורך בשני דוודים?

...

PID ב-HX זה גימיק חסר תועלת. אין קשר בינו הטמפרטורה שמוצגת בו לבין טמפרטורת החליטה בפועל (שהיא בהחלט נתון מועיל). הסיבה היא שטמפרטורת החליטה ב-HX משתנה בהתאם לאורך הקולינג פלאש ותוך כדי החליטה.

[boren]

ביקורת מפורטת ומעמיקה על הלליט. נראה שדווקא השקיעו שם מעבר למה שהיה אפשר לצפות במכונה בגודל ובתקציב הזה. חבל רק שלא מביאים לארץ את הדגם הרגיל (PL62) שכולל ברזים יותר יפים ושתי ידיות (ועוד כמה הבדלים קטנים). אני מניח שההפרש במחיר היה זניח בהשוואה לדגם התקציבי (PL62S). בכל מקרה את הברזים אפשר להחליף בהמשך וידית אפשר להוסיף.