אם למגבר אין מספיק כח לדחוף את הרמקולים, כיצד זה מתבטא ?

[Avi2020]

צהריים טובים,

אם למגבר אין מספיק כח לדחוף את הרמקולים, כיצד זה מבטא ?
לדוגמא רמקול של 200W עם מגבר של 80 וואט.

על מה זה משפיע ?

עוצמת הווליום שאפשר להגיע אליה ?

הרמקול יזייף ?

תודה

[Amir64]

אין שום בעיה לחבר רמקול שכתוב עליו 200W למגבר שמפיק מקסימום 40W, לא 80W.
ההספק על הרמקול לא קשור לכלום.
זה ההספק שהיצרן מצהיר שעד אליו הרמקול יתפקד טוב, ולא יקרה לו כלום.
בחיים לא תגיע להספק כזה במערכת ביתית.

מה שקובע את ההתאמה זה שילוב של נתוני העכבה והנצילות של הרמקול.
ככל שהעכבה והנצילות נמוכים יותר, צריך הגברה חזקה יותר כדי להניע את הרמקול בצורה טובה.

אם מגבר חלש מידי מכדי להניע בצורה טובה רמקול קשה להנעה זה מתבטא ב-:
1. חימום יתר של המגבר, עד כדי שריפת רכיבים בו (ברסיברים כיום יש מנגנון הגנה, המכבה את הרסיבר מיידית לפני שקורה נזק פיזי).
2. החימום נובע מכך שהרמקול מושך יותר זרם חשמלי מהזרם האופטימאלי שהרסיבר מתוכנן להפיק בעבודה שוטפת.
3. במקרה שהמגבר לא מסוגל לספק את הזרם שהרמקול דורש, נוצרות בעיות באודיו (עיוותים, קליפינג, וכו').
בעיית קליפינג יכולה להביא לשריפת רכיבים ברמקול.

למעשה, דווקא מגבר חלש מידי יכול לשרוף רמקול, ולא מגבר חזק מידי.

גם עוצמת הווליום שהרמקול יכול להגיע אליה נקבעת ע"י נתוני העכבה והנצילות, ולא ע"י נתון ההספק.

[Avi2020]

אם הבנתי נכון,
הוואט על הרמקול בא להגיד שהוא מקבל X וואט, מעבר לזה יכול להיגרם נזק.

ויותר וואט בריסבר לא מתבטא בעוצמה גבוהה יותר, אלא בכוח דחיפה יותר ?
כאילו אם הרמקול הוא 4 אוהם לצורך העניין עם נצילות נמוכה מאוד, אצטרך יותר וואט ברסיבר בכדי לנצל את הרמקול בצורה טובה ?

[Amir64]

בגדול נכון.
יש קשר בין ההספק של רסיבר (או מגבר), ובין היכולת שלו להניע רמקול קשה להנעה.
זה לא קשר ישיר, כי יכול להיות רסיבר שכתוב עליו 80W, שיניע טוב יותר רמקול קשה להנעה, מאשר רסיבר שכתוב עליו 100W.
זה כבר קשור לתכנון הפנימי שלו, ליכולת להפיק זרם גבוה מספיק בלי להתחמם יותר מידי.

לא כל הנתונים מפורסמים ע"י היצרנים, ולכן הרבה פעמים נדרשים לחכמת המנוסים בשילוב ספיציפי, כדי לדעת אם הרסיבר מספיק חזק כדי להניע רמקול מסויים.

ובכלל, רמקולים דורשים הרבה אנרגיה כדי לעבוד במיטבם.
יש הרבה רמקולים שנשמעים טוב יותר עם הגברה של רסיבר חזק יותר,
ויש הרבה רמקולים שהגברה חיצונית טובה יותר מזו שקיימת בכל רסיבר שיהיה, תפיק מהם תוצאה טובה יותר.

[Avi2020]

תודה.

ואם יש לי מהרמקול צליל מאוד מוזר שמלווה את השיר, נשמע כמו ררררררר?
אנסה להסביר בצורה ברורה יותר -
השיר נשמע ממש כמו ילד שמדבר אל מאוורר, אפשרי לדעת ממה זה נגרם ?

[mulder]

תודה.

ואם יש לי מהרמקול צליל מאוד מוזר שמלווה את השיר, נשמע כמו ררררררר?
אנסה להסביר בצורה ברורה יותר -
השיר נשמע ממש כמו ילד שמדבר אל מאוורר, אפשרי לדעת ממה זה נגרם ? - הרמקול תקין.

...

נשמע יותר כמו צליל של חתול מפונק.

[Avi2020]

@mulder
·אני לא ציני.

אני מנסה להבין מה זה.

לאחרונה יש לי בעיה ברמקולים שאם אני מגביר גבוהה זה נשמע רוטט בסביבות מינוס 10
קשה להסביר את זה אבל זה נשמע גרוע כשמגבירים ואני מנסה להבין מאיפה זה נובע.
אשמח לתשובה רצינית ולא מזלזלת.

[Catskinner]

מההסבר שלך זה נשמע או כמו בעיה של אדמה שנשמע רק בהגברה או כמו קרע או פגם בדרייבר של הרמקול.

כמובן שלו היית מקליט, שומר ונותן כאן קישור זה היה אולי עוזר לנו לתת לך תשובה טובה יותר.

[Amir64]

@Avi2020
בהתחלה אתה שואל שאלה כללית, כאילו אתה רק מעוניין בהבנה של הנושא.
אח"כ, אתה מתלונן על בעיה ספיציפית אצלך.

בוא נתחיל, כמו שהציעו לך, להעלות הקלטה של מה שאתה שומע.
בכלל, בשאלות על בעיות ספיציפיות, כדאי לפרט מה המערכת הקיימת.
איזה רסיבר? איזה רמקולים?

האם הבעיה קיימת ברמקול אחד, שניים, או יותר?
האם היא קיימת מכל מקור שאתה מנגן? או רק ממקור אחד?

אפשר לשער הרבה השערות, כי בלי פירוט שלך, אי אפשר לדעת מה הבעיה.
יכול להיות מגבר חלש.
יכול להיות רמקול ברמה נמוכה, שפשוט לא מסוגל לנגן בווליום כזה.
יכול להיות תקלה במגבר.
יכול להיות שהכבלים של הרמקולים דקים מאוד.

[Avi2020]

@Catskinner
@amir64
·
לינק להקלטה: https://mega.nz/#!w2IDTAjR!tBaY7_flKevV ... hskr2OJiqo
(אפשרי לשמוע ללא הורדה).
את ההקלטה אני מתחיל מווליום נמוך ומגביר לאט,
בשניה 00:40 אני מגיע לעוצמה של -15 ברסיבר שזה לא מאוד גבוהה (לא יודע למה) ואז מתחיל הרעש.

עשיתי EQ ברסיבר כדי שרק המיד יפעל ותוכלו לשמוע בהקלטה בבירור יותר. (הבעיה קיימת רק ברמקול של המיד).


איזה רסיבר? איזה רמקולים?
רסיבר - Pioneer VSX-933
רמקולים - CERWIN VEGA VE 12F

האם הבעיה קיימת ברמקול אחד, שניים, או יותר?
קיימת בשני הקדמיים.
האם היא קיימת מכל מקור שאתה מנגן? או רק ממקור אחד?
כל מקור, רדיו, HDMI, וחיבור AV.
גם קובץ WAV בביט רייט גבוהה.

אין לי רסיבר כרגע, אז חבר הביא לי את הרסיבר שלו, שעובד מעולה עם הרמקולים שלו.
אצלי עושה בעיות, אני יודע שהרמקול בסדר כי הפעם האחרונה ששמעתי בו היה לפני חצי שנה, עבד מעולה ומאז לא נגעתי בהם.

תודה על זמנכם.

[ADICT]

Cerwin vega רמקול נציל
ככל שההגברה עם dumping factor גבוה יותר
לא וואטים שזה מושג תלוש מהמציאות
הצליל יהא נקי יותר
כל רמקול כל מגבר יש את המגבלות שלו
אי אפשר לקבל יותר ממה שהוא תוכנן
יש מליון וריאציות לך תצטיין

[Avi2020]

לא כל כך הבנתי ממה הבעיה.
וגם אני לא חושב שהגעתי לרמה המקסימלית של הווליום הייתי על מינוס 15 בערך (לא נשמע מאוד חזק)
ושמעו ככה, בעבר לא היה.

אז בעצם הרסיבר לא מספיק טוב ?

[Avi2020]

למישהו יש מושג ממה זה נגרם ?

הרסיבר לא מתאים ?
מה זה יכול להיות ?

תודה.

[beltar]

לי הייתה בעבר בעיה דומה של טרטור מהרמקולים. זה קרה רק בבאסים. הסיבה היתה קרע ברמקולים, שאפשר היה לראות בעיניים. התברר שתיקון שלהם היה עולה בערך שני שליש מהעלות שלהם (הם היו זולים), אז קניתי חדשים.

[Avi2020]

@beltar
·אצלי זה קורה רק במיד.

תוכל להסביר לי בבקשה איפה / איך אפשר לראות את זה ?
כי פתחתי את הרמקול ולא ראיתי משהו חשוד

[beltar]

זה היה דומה לתמונה הזאת:

http://www.dtown.co.il/forum/attachment ... jpg.20952/

הגומי התייבש ונקרע.

[Avi2020]

@beltar
·אוקי בדקתי כרגע עם האצבע,נראה תקין.

מה עוד יכול לגרום לדברים כאלה ? יש למישהו מושג ?

[Avi2020]

חברה ביקשתם הקלטות, אשמח לעזרה אם אפשר, אתם המומחים פה

[פלאפי]

אני אשמח אם תוכל לעשות את הניסוי הבא: להקליט כמו שהקלטת, הפעם במקום שיר תנגן את הקליפ הזה -
לא צריך את כולו, עד 1:00 מספיק. אם השיר ההוא היה על 15-, אז הווליום בשביל זה צריך להיות חזק, אולי 10-. אם אתה לא מקבל רעש, אז לנסות על ווליום יותר גבוה.

[Avi2020]

תודה על העזרה.

הווליום היה על מינוס 2 כמעט ולא שומעים, ברגע שזה מגיע לתדרים יותר גבוהים הווליום גם מתחיל לעלות, לא יודע אם זה אמור להיות ככה.

הקלטה
https://mega.nz/#!N6QABI7A!ph7V3M1PvKM8 ... 3mxC1MK50c