מד SPL לעומת טלפון

niko · שליחה #1 26/02/2020 20:20

הי חברים, הגיע מד SPL שהזמנתי(סיני) ועניין אותי להשוות ביניהם.
ההבדלים בין מד SPL למיקרופון של הסלולרי היו בסביבות 8-9DB(בנייד יותר גבוה), אין
לי מושג אם יש הבדל בין עשרות האפליקציות.
מה אתם אומרים?
צריך לכייל שוב או רק לכוון עוצמות על הכיול הקיים...

Amir64 · שליחה #2 26/02/2020 20:34

שמת את מד ה- SPL על "C", ועל Slow?

Alon_Solo · שליחה #3 26/02/2020 20:59

השאלה אם הסיני באמת מכוייל ויכול להוות רפרנס מהימן. 10 דציבל זה המון לסקלה לוגוריטמית (פי 2)

niko · שליחה #4 27/02/2020 7:20

@Amir64
לא, הדלקתי אותו וזהו....לא ראיתי C ו -SLOW, יש MIN ו-MAX ו - HOLD.

Alon_Solo שאלה טוב שאין לי תשובה עליה, הסיבה שהזמנתי היא שאומרים
שמדידה בסלולרי לא מדויקת, ניראה לי שעצם זה שיש ספוג כבר מנחית בכמה DB.

mulder · שליחה #5 27/02/2020 10:51

יש מאמר מעניין עם הסבר למה טלפונים לא מומלצים לכך

http://canadianaudiologist.com/on-apps- ... el-meters/

בפסקה תחת הכותרת Requirements יש הסבר למי שלא רוצה את ההקדמה.

Amir64 · שליחה #6 27/02/2020 11:09

אם אין לבחור מודי הפעלה, קנית חרטה ברטה.

לא שמעתי על רסיבר שלא היה מדוייק במדידת וקביעת העוצמות.
הרי זה חלק בסיסי ביותר בכיול.
היצרן לא יבחר מיקרופון שלא מתאים למשימה.

למעשה, המספר שאתה מקבל לא כל כך משנה.
מה שמשנה זה שתקבל את אותו מספר מכל הרמקולים.
המספר שאתה מודד משנה רק אם אכפת לך שהעוצמה המתקבלת בחדר תהיה מתאימה לעוצמה המוצגת בתצוגת הווליום.

יש לך תצוגת ווליום ב- dB ברסיבר.
תנגן משהו, ותכתוב כאן מה הווליום ברסיבר, בטלפון ובמד הסיני.

מניסיון עם מכשירי סמסונג בלבד, המדידה של הטלפון את ה- Test Tone של הרסיבר מודדת בדיוק 75dB.
רק את הסאב אי אפשר למדוד, כי המיקרופון של הסמרטפון לא מתוכנן לתדרים נמוכים של סאב.
גם חלק מהמודדים הזולים הסינים לא יכולים למדוד תדרי סאב.

בנוסף צריך לדעת שיש סטייה די גדולה במדידה של מד SPL.
הם לא ליניאריים בכלל.
אם אתה מודד רק pink noise הם מספיק טובים, אבל אם אתה מתחיל למדוד עוצמות של תדרים בודדים, יש סטיות למעלה ולמטה במדידה.
למדידות כאלו צריך מודד איכותי ויקר.
רק מכשירים יקרים מודדים טוב תדרים בודדים.

למשל אם אתה עושה Frequency Sweep, אתה יכול עם האקולייזר להגיע ל- FR שטוח של כל התדרים.

niko · שליחה #7 27/02/2020 11:34

@Amir64
מדובר באנטם שיש לו מיקורפון מעל הממוצע שמצורף לרסיברים, ראיתי בכמה פוסטים
שממלצים על השוואת עוצמות חיצונית, כולל אודיוהוליק שאני בהחלט מחשיב את דעתם והמלצותיהם.
לפני הכיול עשיתי השוואת עוצמות(פינק נויז) עם סלולרי(סמסונג נוט8), זכור לי שעשיתי תיקונים
ידניים, לדעתך מיותר כי בכיול העוצמות משתנות ?

המספר לא משנה לי...פשוט מעניין מה הדרך הנכונה.
למכירה מד SPL סיני

Amir64 · שליחה #8 27/02/2020 12:18

לצורך הכיול, מספיק מיקרופון פשוט ביותר, שמסוגל לקלוט תדרים בין 20-20000 הרץ, ברמה כל שהיא.
כל ההתאמה מבוצעת בתוכנה בתוך הרסיבר.
היצרן מודד את ההיענות לתדר של המיקרופון בכל התדרים, ושומר טבלת תיקון בתוכנה של הרסיבר, המאפשרת הגעה למדידה מספיק מדוייקת של רעש ורוד.

אני מדדתי במספר רסיברים שונים, והשוותי בין ה- SPL שהרסיבר קבע לכל רמקול אחרי הכיול, ובין מדידה עם סמרטפון ועם מד SPL מקצועי.
ברוב המדידות קיבלתי בדיוק 75dB.
היו מדידות ממש בודדות, אולי 3, מבין עשרות רמקולים שמדדתי, שקיבלתי תוצאה פלוס מינוס חצי דציבל במקום 75dB.
זניח לגמרי, והבדל בלתי שמיע כשאתה מאזין לתוכן אודיו אמיתי.

ההמלצות של אודיוהוליקס קיימות מהימים שמערכות הכיול לא היו קיימות, או היו בחיתולים, ואנשים לא האמינו שהרסיבר יכול לבצע מדידה טובה בעצמו.
ואולי באמת היו אי דיוקים, עד שהיצרנים מצאו את הדרך לבצע מדידה טובה.
הרסיברים השתפרו, ואודיוהוליקס נשארו בהמלצתם.

איזה תיקונים עשית?
כמה הראה לך מד ה- SPL במקום 75dB?
האם היה מוגדר בתוכנה למדוד ב- C Weighted וב- Slow?

niko · שליחה #9 27/02/2020 13:06

@Amir64
היו סטיות לכיוון מעלה של 3-4DB ואני התאמתי את כולם ל- 75DB.
לגבי אודיוהוליקס מה שאתה אומר נשמע לי הגיוני.

"האם היה מוגדר בתוכנה למדוד ב- C Weighted וב- Slow?"
אני לא זוכר הגדרות כאלה בתוכנת כיול.

mulder
יותר מאוחר אבדוק את הלינק.

אתם משתמשים ב - SPL או במערכת כיול בלבד?

שליחה #10 27/02/2020 14:40

אני תמיד בודק בסוף הכיול.

לבדוק עם טלפון זה קשקוש בלבוש עם טלפוני אנדרואיד שלכל אחד מהם יש התאמה שונה ובקושי מספק עם טלפונים של אפל. לפני כמה שנים רכשתי מיקרופון מכוייל Dayton Audio iMM-6 והשתמשתי ב AudioTools בתור מנתח ספקטרום ו SPL. זה עובד מעולה עם כל טלפון אנדרואיד או אייפון ונותן גם פתרון לא רע בכלל למי שרוצה לעבוד עם REW. בהחלט צריך לבחור ב Slow ו C Weighted

כשהיה לי רסיבר של דנון שמתי לב שתמיד, אבל תמיד, הייתה לי הנחתה של 3-4dB של ערוץ הסנטר לאחר הכיול. היום יש לי Anthem MRX 720 ומערכת הכיול, שלא לדבר על המיקרופון, הרבה יותר טובה ולא מפקששת במשהו כל כך בסיסי.

Amir64 · שליחה #11 27/02/2020 15:11

אני בדקתי רסיברים של פיוניר, ימהה, מרנץ ואונקיו.
אף פעם לא יצא לי הבדל של יותר מחצי dB בסמרטפון או במד SPL מקצועי.

בדקתי רק עם מכשירים של סמסונג, ורסיברים מדגמי ביניים גבוהים ומעלה.
עם 3 רסיברים ברמה גבוהה של פיוניר, לא הייתה לי בכלל סטייה במד SPL בטלפון.
מכל הרמקולים מדדתי 75dB, לאחר הכיול.

יכול להיות שהכיול של רסיברים זולים יותר פחות אמין,
וכמובן שיכול להיות שהמיקרופון של סמרטפונים שונים יכול להיות לא מתאים לבדיקת SPL.
בסה"כ הם אמורים להעביר תדרי דיבור אנושי, ולא יותר מזה.

כמובן שגם יכול להיות שנפלתי במקרה על סמרטפונים "מוצלחים" של סמסונג, ודגמים אחרים כן יראו שגיאות מדידה באותם תנאים.

Amir64 · שליחה #12 27/02/2020 15:21

@niko
https://www.ebay.com/itm/GM1352-Digital ... SwZEJdzI~F
זה המד שקנית... לפי התמונה.
הוא לא מתאים בכלל.
מתוך מה שכתוב בתיאור המוצר:
Accuracy: ±1.5dB
Frequency Response: 31.5Hz to 8KHz.
Frequency Weighting Features: A Weighting.

בתרגום חופשי...
הוא לא מדוייק.
לא מכסה את תחום התדרים המלא,
והכי גרוע, הוא לא מכיל מדידה ב- C Weighting.
רק A Weighting

וזה אם מאמינים למה שכתוב.
הסינים כותבים מה שבא להם, ולא תמיד זה תואם למציאות.

niko · שליחה #13 27/02/2020 18:20

@Catskinne ,Amir64
תודה, אין ספק שאתם יסודיים ובעלי ידע מטורף בתחום

Catskinner אנחנו עם אותו הרסיבר וניראה לי שאסתמך עליו ולא על הנייד או הSPL עם הקורונה

אמיר, אין לי כוונה להשקיע בשלב זה במיקרופון "רציני" מהסיבה שהמיקרופון של אנטם עושה עבודה מצוינת.
קניתי את המד SPL כדי לבדוק בהשוואה לסלולר מתוך סקרנות ולאור מה שכתבת הוא מיותר, הוא עלה כמה
עשרות שקלים אז לא ממש נורא, חשבתי שכל המד SPL נולדו שווים

אולי בשלב מאוחר יותר "כשאהיה גדול" ויהיה זמן אקנה את ה miniDSP UMIK-1.

עריכה: אני רואה שהמיקרופון iMM-6 לא, Catskinner איזה שימושים אתה עושה בו? האם ARC לא מספק?

שליחה #14 27/02/2020 18:43

@niko
·היום אני משתמש בו בעיקר עם טלפון ישן בתור SPL אבל זה באמת שימוש אקראי. בזמנו זה עניין אותי הרבה יותר ואפילו רכשתי UMIK-1 בנוסף וחשבתי להשתמש ב REW בשביל המערכת בפינת העבודה. הרעיון של תכנות ושמירת כמה אקוולייזרים פרמטריים בקנה בהגדרות של JRIVER ריתק אותי. בסופו של דבר לא יצא מזה כלום ואיבדתי עיניין אבל השארתי את המיקרופון אצלי.

האמת שאין לי מושג מה עשיתי עם ה UMIK-1. אני לא זוכר שנתתי או מכרתי אותו אבל אני כבר לא ראיתי אותו בבית המון זמן.