חיבור שני רמקולים לערוץ אחד

[acker16]

יש לי רסיבר יאמהה RX-V679 ומערכת רמקולים 5.1
שני הרמקולים הקידמיים הם wharfedale diamond 8.4
אלו רמקולים עם הספק של 150W והתנגדות/עכבה של 6ohm

יש לי זוג נוסף של אותם הרמקולים (סה"כ 4 יחידות) בדיוק ואני רוצה לחבר אותם כך ששני רמקולים יהיו בערוץ ימין ושני רמקולים יהיו שמאל
אני מבין שזה פעולה יחסית שכיחה והאינטרנט מלא מדריכים:
https://geoffthegreygeek.com/how-to-con ... amplifier/

אני לא מוצא במפרט של הרסיבר האם ניתן לחבר שני רמקולים של 6 ohm במקביל (כלומר האם הוא יורד ל 3ohm)?
האם מישהו הבין ממפרט הרסיבר
https://europe.yamaha.com/en/products/a ... oduct-tabs

אם לא אז אפשר לחבר בטור.

מה המומחים אומרים?
מה יהיה ההבדל בצליל בין שתי האפשרויות?

[mescaline]

1. 2 רמקולים של 6 אוהם יכולים ליצור התנגדות של 3 אוהם במקביל או 16 אוהם בטור
כל שעליך לעשות זה לבדוק אם הרסיבר תומך בטווח הזה

2. אתה יכול לחבר אותם כסראונד ולשמוע במצא MC STEREO

3. אפשרות נוספת זה לרכוש מתאם עקבות וכך לחבר יותר מזוג אחד והרסיבר רואה את כל הרמקולים כ 8 אוהם (רכיב יקר, מחול עולה 150$, בארץ 1000+)

[Amir64]

עכבה של רמקול היא לא קבועה, ומשתנה עם התדר.
היצרן מחליט לכתוב מה הערך שהוא רושם על הרמקול.
עבור אותו רמקול בדיוק, יצרן אחד יכול לרשום 6 אוהם, ויצרן שני יכול לרשום 4 אוהם.
(לדוגמה, אם במדידה יצא שיש עכבה נומינאלית 5 אוהם)

בכל מקרה, רמקול בעל עכבה של 6 אוהם, יורד לפחות עד 3 אוהם בתדרים מסויימים.
חבר 2 רמקולים במקביל, ובאותם תדרים הרסיבר "יראה" כ- 1 אוהם ביציאת הרמקול.
לא בריא.

[acker16]

@mescaline
·
אני מבין את זה אבל אני לא הצלחתי להבין מה העכבה המותרת ברסיבר.
לינק מצורף להודעה המקורית, מצרף גם תמונה.
מה הטווח של הרסיבר שלי?

איך השמע יהיה בחיבור במקביל? איך יהיה השמע בחיבור בטור?
איך זה יהיה לעומת חיבור של הרמקולים לערוצים נפרדים?
(ערוצים נפרדים זו לא אפשרות מעשית בעתיד, השאלה רק לשם המחשת ההבדלים)

אני אתן טיפה רקע שהכוונה שלי תהיה ברורה
כרגע הם מופרדים לערוצים נפרדים: שניים הם R/L Front ושניים הם R/L front presence
אבל אני מתכנן קדימה ואני עתיד להוסיף זוג רמקולי אטמוס בתקרה ואז אני אצטרך או לוותר על אחד הזוגות או לחבר לערוץ הקידמי

[acker16]

הקפצה
אני מבין שחיבור במקביל יורד מהפרק
אין מישהו שניסה חיבור בטור ויודע איך זה משפיע על הצליל?
יכול להיות שלרסיבר אין גבול עליון על העכבה? ראיתי במדריך שאפשר שבחיבור האזניות יש עכבה של 16ohm אז אולי גם בערוצים האחרים זה כנראה בסדר (6+6=12)?

בבדיקה במדריך של הרסיבר ראיתי שאם אתה מחבר רמקולים של 6ohm אתה צריך לשנות משהו בהגדרות הערוצים (להוריד מ 8 ל6)
לא ניסיתי כי לא רציתי לשבש מערכת שעובדת טוב, מישהו יודע להגיד איך שינוי ההגדרה ישפיע על הצליל?

[mescaline]

על הרסיבר פיזית מאחור רשום באיזו התנגדות לחבר את הרמקולים.
אין קשר לאזניות, אין משמעות בצליל לחיבור בטור או מקביל, אין צורך לשנות את ההגדרה שראית ועדיף גם שלא.
לא רצוי שתחבר רמקולים מחוץ לתחום שצויין

[acker16]

@mescaline
·

או שאני לא מבין או שרשום רק הגבול התחתון (ראה תמונות)
אני עדיין צריך שמיהו יסביר לי האם חיבור בטור יעבוד או יסכן את הרסיבר

אני גם שואל אין נשמעים שני ארבעה רמקולים כאשר הם מחוברים בטור לשני ערוצים בלבד לעומת מצב תיאורטי בו לכל אחד ערוץ משלו? אם אותו דבר אז אני יכול לחבר אינסוף רמקולים לערוץ אחד, נשמע מוזר.

[mescaline]

1. לא רשום לך שהרסיבר מתאים ל 3 או 12, אז שוב, לא.

2. לא הבנתי את השאלה

[Amir64]

לא רשום גבול תחתון.
רשום ערך נומינאלי.

מציע לך לקרוא את הכתוב בקישור הבא.
אולי תבין למה לא בריא לעשות מה שאתה רוצה לעשות, למרות שזה כבר הוסבר לך.
http://www.audiogurus.com/learn/speaker ... ating/1092

[acker16]

@Amir64
@mescaline

לא כל כך מבין את חוסר הסבלנות. הסיבה שאני חוזר על השאלה זה כי עדיין לא קיבלתי עליה תשובה.
אז אני אשאל שוב אבל קודם אבהיר:
- הנחנו לנושא חיבור במקביל כי הרסיבר לא תומך ב 3ohm, אנחנו מדברים רק על חיבור בטור (12ohm).
- בקישור המצורף הזהירו מלחבר רמקולים שונים ואני מתכוון לחבר רמקולים זהים ובחיבור במקביל שכבר סיכמנו שלא רלוונטי.

1. מה הגבול עכבה העליון עבור הרסיבר שלי? (RXV679). אני לא הצלחתי להבין אותו מאתר היצרן או מהמדריך.
2. אם הגבול העליון הוא בין 12 ל16, האם יש חסרון לחבר את הרמקולים בטור?
3. אם אני משווה שתי מערכות זהות רק שבאחת יש שני רמקולים מחוברים לערוצים נפרדים ובשניה מחוברים בטור, האם יהיה הבדל באיכות הצליל?

[mescaline]

1. ב 2 סוגים התנגדות לא מתאימה (גבוהה או נמוכה יותר) ממה שהרסיבר "יציב" בה אתה מאמץ אותו יתר על המידה (2 צורות שונות של עומס)

2. כן כי עדיי הרסיבר צריך להניע 2 רמקולים באותו ערוץ

3. לא קשור לאיכות הצליל

[Amir64]

טורחים לענות לך, ואפילו למצוא לך הסבר למה לא טוב מה שאתה מתכנן, ואתה מתלונן על חוסר סבלנות?

הוסבר לך בקישור - לא בריא לחבר לא בטור ולא במקביל, כי מתכנני הרסיבר לא מתכננים אותו לאפשרות שאנשים יעשו שטויות.
כל הרסיברים מתוכננים לעבוד בתחום עכבה רחב, של 4-8 אוהם, או 6-8 אוהם בחלשים יותר (כמו שלך).
היצרן לא מתכנן תמיכה ב- 12 אוהם, ולכן גם לא תמצא תשובה ברורה מה יקרה. לא נהוג לבדוק את זה.

1. אתה, כמובן, יכול לפנות ליצרן, ולשאול אותו מה הגבול העליון.
רק המהנדסים שתיכננו אותו יכולים לדעת.

2. רסיבר מתוכנן להוציא מתח וזרם הגיוני להנעת רמקול יחיד בכל יציאת רמקול.
אז כן, יש חיסרון בחלבר 2 רמקולים ביחד.

3. אתה כל הזמן שואל את זה, ומנסים להסביר לך שזה מעשה לא הגיוני ולא אחראי.
אם אתה מעמיס על הרסיבר יותר ממה שהוא תוכנן אליו, אתה מצפה שיהיה שיפור באיכות הצליל?
תחשוב לבד.

[acker16]

בסדר, הבנתי.
הערוצים לא תוכננו למאמץ הזה וגם לא ברור מה גבולות הטווח במקרה הספציפי.
מה שכן ברור מקריאה באינטרנט זה שחיבור בטור של רמקולים זהים לא מסכן את הרסיבר, רק הכדאיות מוטלת בספק.

אני אנסח בצורה שונה את השאלה השלישית:
כזכור אני צריך שני ערוצים לטובת רמקולי גובה ולכן אני צריך לבחור מה ייתן צליל טוב יותר:
1. לוותר על זוג רמקולים אחד ואז להישאר עם מערכת 5.1.2 "סטנדרטית"
2. לחבר את שני הזוגות לשני הערוצים הקדמיים והתצורה עדיין תהיה 5.1.2 אבל שני הערוצים הקדמיים יורכבו משני רמקולים זהים.
מה דעתכם?

מה שאני מקווה לקבל זה מצב בו הרסיבר מתייחס אליהם כמו אל רמקול אחד עם מספר כפול של דרייברים.
מבחינה פיזיקלית זה אמור לעבוד אבל אולי מכיוון שאלו רמקולים של 150W הם כבר בקצה ההספק של הרסיבר ולכן אותו הספק יתחלק על רמקול כפול ולכן העוצמה מכל רמקול תנמך כך שמשניהם ביחד תקבל את אותו צליל שקיבלת קודם מאחד.

[mescaline]

ואת התשובה לשאלה הזו תוכל למצא בתגובה הראשונה באשכול הזה

[Amir64]

ההספק הוא בכלל לא הבעיה.
150W זה ההספק שהיצרן של הרמקול מבטיח שעד הספק כזה לא יקרה כלום לרמקול.
מעל זה, הרמקול יישרף.

הסר דאגה מליבך, הרסיבר לא מסוגל להגיע ל- 150W לרמקול אחד גם עם תגביר ווליום עד הסוף.

הרסיבר לא רואה דרייברים, הוא לא יודע מה זה.
הוא רואה עומס ביציאת הרמקול.
יכול להיות רמקול לוויני שיציג לרסיבר עומס הרבה יותר גדול מרמקול רצפתי ענק עם 5 דרייברים.
לא רק יכול להיות. זה קיים במציאות.