היכונו לביאת ה- ENVY ומחשבות לגביי ה- JVC N9 (עידכון החל מעמוד 4)
-
RanMoyal
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
חברת MadVr כבר קיימת כ- 10 שנים וידועה בתוכנת הוידאו החינמית שלה, המותקנת על מחשבים אישיים של אלפי משתמשים ברחבי העולם. מדובר בתוכנת הוידאו הכי חזקה בעולם.
http://www.madvrlabs.llc/
לפני כ-שנה, החליטה החברה להפוך את הטכנולוגיה למסחרית, תוך שהיא מכריזה על הוצאת מעבד וידאו אותו היא מגדירה כמעבד הוידאו החזק והמתקדם ביותר בעולם, הנושא את השם ENVY.
למעבד יהיו 2 דגמים שונים, שיבדלו בחומרה, מחיר ועידכוני תוכנה:
ה- ENVY PRO עולה $10,000 ומשתמש ב- nVidia RTX 2080Ti
ה- ENVY BASE עולה 5,500 $ משתמש בכרטיס גרפי נחות יותר
החברה הכריזה שהמכשירים יעודכנו ל HDMI 2.1 ברגע שהצ'יפים יהיו זמינים.
הרעיון ברכישת מוצר כאמור, הוא לנטרל את פעילות המקרן , למעט יכולות הקונטרסט, הברייטנס והאופטיקה שלו ולהפקיד את כל פעילות העיבוד הנדרשות בידי המכשיר.
ומאתר החברה, אלו הפעולות שיבוצעו על ידי המכשיר:
madVR delivers real-time, patent pending video processing for 4K HDR frame by frame dynamic tone mapping, 4K upscaling, motion interpolation, black bar & aspect ratio detection and zooming, banding and compression artifact reduction, specialized sharpening and detail enhancement, 3D LUT calibration and more
ההשפעה של האמור, ככל שזה אכן מתבצע ברמה גבוהה, היא דרמטית.
מנכ"ל החברה, מר Richard T. Litofsky ואנוכי חברים קרובים מזה כ- 20 שנה, כך שנחשפתי ללא מעט אינפורמציה בשנה האחרונה, בכל הקשור ליכולות המכשיר והתכנונים העתידיים לגביו.
ובכלל זה::
1. החברה תפתח אלגוריתמים ייחודיים שיוצגו אך ורק עבור אותם מכשירים, בניגוד לעידכון התוכנה החינמית, לרבות פתרונות חדשניים של Tone Mapping ו- MOTION
2. המכשירים יידעו לטפל בכל הקשור לתוכן המבוסס סטרימינג , בניגוד לתוכנה החינמית, אשר יודעת לטפל היום אך ורק בחומר אישי ואין ביכולתה לטפל ישירות בחומר של נטפליקס וכיוצ"ב.
3. בנוסף, המכשיר הינו ברמת ה- Plug and Play ולהגדרת החברה ה- MANUAL כולל שורה אחת בלבד, לפיה עליך לחבר את המכשיר לחשמל, לכבל HDMI ו...זהו. כל זאת בניגוד להתעסקות עם HTPC כמובן.
המכשיר הוצג ב CEDIA 2019 וכן ב- ISE באמסטרדם שנערך לפני מספר ימים והתגובות היו מאוד מאוד נלהבות.
באופן אישי רכשתי את המכשיר ישירות מהחברה ואחרי מחשבה וניתוח בדבר היכולות העתידיות של 2 המכשירים, החלטתי ללכת על דגם העל שלהם, ה- PRO.
להבנתי, לא יהיה ניתן לרכוש את המכשירים ישירות מהחברה היות והיא מתכוונת לעבוד עם יבואנים ברחבי העולם, כאשר היבואן המקומי בישראל היא חברת פיוצ'ר.
במהלך תערוכת ISE שנערכה כאמור לפני מספר ימים, הוצג ה- ENVY PRO על מקרן העל של SONY ה- 5000, במסגרת ההדגמה הוצגו מספר קטעי HDR, כאשר ההדגמה עוברת בין מצב ON למצב OFF, בו המקרן מסתמך על יכולותיו הפנימיות, לרבות יכולות ה- DTM וה- SCALING.
ההבדלים היו דרמטיים ובלתי נתפשים, הבדלים אשר בדרך כלל מוצגים בין מקרנים שנבדלים במספר דורות.
אחד המשתמשים ב- AVS העלה מספר תמונות אותן הוא צילם באמצעות הטלפון שלו במהלך אותה הדגמה. מעדויות של אנשים שנכחו בתערוכה, ההבדלים היו אף יותר דרמטיים מהתמונות המוצגות.
בנוסף, הרשת כבר מלאה בשווט אאוטים שנערכים בין ה- ENVY לבין הלומג'ן, המתחרה המרכזי של MadVr כאשר בכל פעם ה- ENVY מציג יתרון בולט ומשמעותי.
יש סיבה להתרגש..
רן
מצורפות תמונות שצולמו במהלך ההדגמה באמסטרדם:
https://ibb.co/VpvsPFn
https://ibb.co/V34r8cV
https://ibb.co/f03MzJy
https://ibb.co/wWhGFKn
ותמונה של המכשיר עצמו כפי שהוצג בתערוכה (המכשיר הראשון). מדובר במכשיר בהחלט גדול.
https://ibb.co/pZ4L2DJ
http://www.madvrlabs.llc/
לפני כ-שנה, החליטה החברה להפוך את הטכנולוגיה למסחרית, תוך שהיא מכריזה על הוצאת מעבד וידאו אותו היא מגדירה כמעבד הוידאו החזק והמתקדם ביותר בעולם, הנושא את השם ENVY.
למעבד יהיו 2 דגמים שונים, שיבדלו בחומרה, מחיר ועידכוני תוכנה:
ה- ENVY PRO עולה $10,000 ומשתמש ב- nVidia RTX 2080Ti
ה- ENVY BASE עולה 5,500 $ משתמש בכרטיס גרפי נחות יותר
החברה הכריזה שהמכשירים יעודכנו ל HDMI 2.1 ברגע שהצ'יפים יהיו זמינים.
הרעיון ברכישת מוצר כאמור, הוא לנטרל את פעילות המקרן , למעט יכולות הקונטרסט, הברייטנס והאופטיקה שלו ולהפקיד את כל פעילות העיבוד הנדרשות בידי המכשיר.
ומאתר החברה, אלו הפעולות שיבוצעו על ידי המכשיר:
madVR delivers real-time, patent pending video processing for 4K HDR frame by frame dynamic tone mapping, 4K upscaling, motion interpolation, black bar & aspect ratio detection and zooming, banding and compression artifact reduction, specialized sharpening and detail enhancement, 3D LUT calibration and more
ההשפעה של האמור, ככל שזה אכן מתבצע ברמה גבוהה, היא דרמטית.
מנכ"ל החברה, מר Richard T. Litofsky ואנוכי חברים קרובים מזה כ- 20 שנה, כך שנחשפתי ללא מעט אינפורמציה בשנה האחרונה, בכל הקשור ליכולות המכשיר והתכנונים העתידיים לגביו.
ובכלל זה::
1. החברה תפתח אלגוריתמים ייחודיים שיוצגו אך ורק עבור אותם מכשירים, בניגוד לעידכון התוכנה החינמית, לרבות פתרונות חדשניים של Tone Mapping ו- MOTION
2. המכשירים יידעו לטפל בכל הקשור לתוכן המבוסס סטרימינג , בניגוד לתוכנה החינמית, אשר יודעת לטפל היום אך ורק בחומר אישי ואין ביכולתה לטפל ישירות בחומר של נטפליקס וכיוצ"ב.
3. בנוסף, המכשיר הינו ברמת ה- Plug and Play ולהגדרת החברה ה- MANUAL כולל שורה אחת בלבד, לפיה עליך לחבר את המכשיר לחשמל, לכבל HDMI ו...זהו. כל זאת בניגוד להתעסקות עם HTPC כמובן.
המכשיר הוצג ב CEDIA 2019 וכן ב- ISE באמסטרדם שנערך לפני מספר ימים והתגובות היו מאוד מאוד נלהבות.
באופן אישי רכשתי את המכשיר ישירות מהחברה ואחרי מחשבה וניתוח בדבר היכולות העתידיות של 2 המכשירים, החלטתי ללכת על דגם העל שלהם, ה- PRO.
להבנתי, לא יהיה ניתן לרכוש את המכשירים ישירות מהחברה היות והיא מתכוונת לעבוד עם יבואנים ברחבי העולם, כאשר היבואן המקומי בישראל היא חברת פיוצ'ר.
במהלך תערוכת ISE שנערכה כאמור לפני מספר ימים, הוצג ה- ENVY PRO על מקרן העל של SONY ה- 5000, במסגרת ההדגמה הוצגו מספר קטעי HDR, כאשר ההדגמה עוברת בין מצב ON למצב OFF, בו המקרן מסתמך על יכולותיו הפנימיות, לרבות יכולות ה- DTM וה- SCALING.
ההבדלים היו דרמטיים ובלתי נתפשים, הבדלים אשר בדרך כלל מוצגים בין מקרנים שנבדלים במספר דורות.
אחד המשתמשים ב- AVS העלה מספר תמונות אותן הוא צילם באמצעות הטלפון שלו במהלך אותה הדגמה. מעדויות של אנשים שנכחו בתערוכה, ההבדלים היו אף יותר דרמטיים מהתמונות המוצגות.
בנוסף, הרשת כבר מלאה בשווט אאוטים שנערכים בין ה- ENVY לבין הלומג'ן, המתחרה המרכזי של MadVr כאשר בכל פעם ה- ENVY מציג יתרון בולט ומשמעותי.
יש סיבה להתרגש..
רן
מצורפות תמונות שצולמו במהלך ההדגמה באמסטרדם:
https://ibb.co/VpvsPFn
https://ibb.co/V34r8cV
https://ibb.co/f03MzJy
https://ibb.co/wWhGFKn
ותמונה של המכשיר עצמו כפי שהוצג בתערוכה (המכשיר הראשון). מדובר במכשיר בהחלט גדול.
https://ibb.co/pZ4L2DJ
נערך לאחרונה על ידי RanMoyal ב 07/04/2020 12:59, נערך פעם 1 בסך הכל.
- YaronGalula
-
- חבר שרק התחיל

- תגובות: 43
- הצטרף: ינואר 2015
תודה על העדכון, האם יש מידע אודות איך הפתרונות הללו בהשוואה ל madvr שרץ על מחשב עם 2080ti מבחינת איכות התמונה? (חוץ מנושא פשטות ההפעלה ונושא תוכן הסטרימינג).
בנוסף, תוכנת ה madvr די מורכבת לקינפוג, ובפרט נושא ה tone mapping לפחות דורש התייחסות לתאורה המקסימאלית שתלויה בדגם המקרן, בגודל המסך וכיוב, לא? כך שה plug and play קצת מפתיע בהקשר הזה.
בנוסף, תוכנת ה madvr די מורכבת לקינפוג, ובפרט נושא ה tone mapping לפחות דורש התייחסות לתאורה המקסימאלית שתלויה בדגם המקרן, בגודל המסך וכיוב, לא? כך שה plug and play קצת מפתיע בהקשר הזה.
- ag43
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2224
- הצטרף: אוגוסט 2008
"עדכון התוכנה החינמית". מהרגע שהם הלכו לכיוון המסחרי הם זנחו אותה לחלוטין. פעם היו יוצאים עדכונים כמה פעמים בחודש, הגרסה האחרונה עודכנה לפני שנה וחצי.
-
RanMoyal
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
איכות התמונה תהיה תלויה בחומרה שישתמש המחשב האישי ביחס ל Envy ויותר חשוב גירסת התוכנה.YaronGalula כתב:תודה על העדכון, האם יש מידע אודות איך הפתרונות הללו בהשוואה ל madvr שרץ על מחשב עם 2080ti מבחינת איכות התמונה? (חוץ מנושא פשטות ההפעלה ונושא תוכן הסטרימינג).
בנוסף, תוכנת ה madvr די מורכבת לקינפוג, ובפרט נושא ה tone mapping לפחות דורש התייחסות לתאורה המקסימאלית שתלויה בדגם המקרן, בגודל המסך וכיוב, לא? כך שה plug and play קצת מפתיע בהקשר הזה....
כפי שצוין, אין כבר תמיכה בתוכנה החינמית וקיים כרגע פער מאוד גדול בביצועים שמציג ה Envy, ביחס לגירסה החינמית הלא מעודכנת.
ככל שיחלוף הזמן, החברה תציג עוד ועוד עידכונים ושיפורים, תוך רצון לנצל את כח העיבוד של המכשירים.
בכל הקשור ל plug and play. זהו אכן אחד היתרונות הגדולים ביחס להתעסקות עם מחשב אישי.
אכן צריך להזין למכשיר את נתון הברייטנס של המשתמש, אבל זה מבוצע בקלות רבה על ידי light meter וקריאת הנתון מהמסך עצמו. עניין של מספר שניות.
כמובן שצריך להזין שני מספרים, אחד למצב של 16x9 והשני למצב של 2.35:1.
למי שמשתמש בכל מיני סנסורים למינהם, ניתן לקבל נתון זה גם מבלי לרכוש light meter.
רן
-
RanMoyal
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
אכן. אין יותר עידכונים לתוכנה וככל שייצאו כאלה, הם יהיו שוליים ביחס למוצרים המסחריים של החברה.ag43 כתב:"עדכון התוכנה החינמית". מהרגע שהם הלכו לכיוון המסחרי הם זנחו אותה לחלוטין. פעם היו יוצאים עדכונים כמה פעמים בחודש, הגרסה האחרונה עודכנה לפני שנה וחצי....
למותר לציין שהחברה תרצה לייצר פער גדול וברור בין התוכנה החינמית לביצועים של המכשירים החדשים.
עוד ועוד דיווחים מגיעים על היכולות של המכשיר, לרבות שווט אאוטים בינו לבין מכשירי העל של לומג'ן ויש בהחלט סיבות להיות אופטימי.
צבר ההזמנות בעקבות התערוכה באמסטרדם, היה לאין שיעור גבוה יותר ממה שתיארה לעצמה החברה.
לפני מספר ימים העברתי את התשלום לשם רכישת דגם ה Pro ואני מניח שהוא יגיע לארץ במהלך החודש הבא...טפו טפו טפו..
יהיה מעניין.
רן
-
RanMoyal
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
החברה פרסמה את הנתונים המלאים של שני המכשירים ובמיוחד את ההבדלים בין שני הדגמים.
הזדמנות טובה להבין מה הולכים לעשות המכשירים הללו.
בנוסף, השמות שונו, כאשר דגם הבסיס (ולא דגם העל) מקבל את השם - PRO ואילו דגם העל יכונה - EXTREME .
לא משוכנע שנכון לעכשיו, ההבדלים יהיו מאוד ברורים בין שניהם, אבל לפי ה- PDF, עושה רושם שככל שהזמן יעבור, ההבדלים ילכו ויגדלו, לרבות ענייני תוכנה ושידרוגי חומרה.
http://madvr.com/EnvyModelComparison.pdf
רן
הזדמנות טובה להבין מה הולכים לעשות המכשירים הללו.
בנוסף, השמות שונו, כאשר דגם הבסיס (ולא דגם העל) מקבל את השם - PRO ואילו דגם העל יכונה - EXTREME .
לא משוכנע שנכון לעכשיו, ההבדלים יהיו מאוד ברורים בין שניהם, אבל לפי ה- PDF, עושה רושם שככל שהזמן יעבור, ההבדלים ילכו ויגדלו, לרבות ענייני תוכנה ושידרוגי חומרה.
http://madvr.com/EnvyModelComparison.pdf
רן
- guyezra
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 35111
- הצטרף: ינואר 2005
מכשיר מפלצת באמת
אבל צריך לשייך לו גם מקרן ראוי אחרת זה ברכה לבטלה
אבל צריך לשייך לו גם מקרן ראוי אחרת זה ברכה לבטלה
-
RanMoyal
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
ההנחה היא, שמי שקונה מוצר כזה ב-$10,000 , יש לו אמצעי תצוגה רציני.
המכשיר מאוד גדוללל..
אנשים ב- AVS כבר החלו לקבל אותו..
רן
המכשיר מאוד גדוללל..
אנשים ב- AVS כבר החלו לקבל אותו..
רן
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
-
RanMoyal
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
ד-ר-מ-ה!
זו המילה הראשונה שקפצה לי לראש שחיברתי את המכשיר....
...אבל, לפני שנדבר על הדברים שראיתי, ראוי לציין מספר דברים:
1. אכן מדובר במכשיר גדול, נסו לדמיין רסיבר אימתני , מסוג הספינות דגל. רק ללא משקל כמעט.
2. שומעים את המאוורים של המכשיר. חד משמעית. אצלי הוא יותקן בארון, כך שאין לזה משמעות.
3. המכשיר בהחלט מתחמם,. נדרשת כאן חשיבה בכל הקשור לאיוורור.
4. השלט שמגיע עם המכשיר עובד ב- IR ו ב- RF
לחברה יש כאמור שני דגמים, האחד בעלות של $5,000 שנקרא PRO והשני בעלות של $10,000 שנקרא Extreme.
המכשירים נבדלים בחומרה המותקנת, אשר מן הסתם משפיעה על היכולות שלהם.
החברה תציג שיפורים עתידיים, אשר לא יוצגו על ה-PRO בשל מגבלות כח העיבוד ובנוסף, למשתמשי ה- Extreme תהיה האפשרות לעדכן את המכשיר, הן מבחינת כרטיסים והן מבחינת חיבורי HDMI עתידיים.
בשל האמור, בחרתי לרכוש את הוורסיה היקרה, קרי ה- Extreme.
נדרשתי לשלם מע"מ בלבד על ידי חברת השילוח, עם נחיתתו בישראל.
שיווק המכשירים החל לפני ימים ספורים ומדובר במכשיר הראשון שמגיע מחוץ לגבולות ארה"ב.
עידכנתי את החברה כי המכשיר חובר, אחד מנציגי החברה התקשר אליי טלפונית, השתלט על המכשיר מרחוק והחל לקנפג אותו, תוך שהוא עובר ביחד איתי על לא מעט תפריטים ומידע ומסביר מה כל כפתור עושה.
האמור לקח כ- שעה, במהלכה גם בחנו כי כל המכשירם השונים (יס, שילד אפל טיוי וכיוצ"ב) המחוברים ל- Trinnov עובדים באופן תקין והכל רץ חלק.
נכון לאתמול (טפו טפו טפו) , לא היו בעיות HDMI מיוחדות.
העובדה שהחברה משתלטת על המכשיר מרחוק ומתקשרת במקביל טלפונית, תוך שהיא מסבירה דברים ופותרת בעיות, היא יכולת מופלאה של שירות, בדומה לשירות שמעניקה אגב חברת Trinnov,
מענה מיידי, השתלטות מרחוק , ביחד עם שיחה טלפונית. הלוואי וכל החברות יאמצו להן את אופי התמיכה האמור.
במהלך אותו הסבר, נחשפת לפיצ'ר מענין של Masking המצוי במכשיר, אשר מיועד למצב בו המשתמש נאלץ לכוון את גודל התמונה המוקרנת, באמצע הסרט, קרי התמונה לפתע הופכת להיות קטנה מדיי (הסרט נפתח למסך רחב), או התמונה לפתע גדולה מדיי (הסרט הופך ל 16X9) , נסו לחשוב על סרטי כריסטופר נולן לדוגמא. הפיצ'ר שומר את התמונה בגבולות המסך, ללא קשר לגודל/פרופורציה התמונה המוצגת בפועל. סופר מגניב..
תפריטים:
למכשיר שלל תפריטים, אשר חלקם מאפשרים להכנס ולקנפג את יכולות הפרוססור וחלקם מציגים מידע רב על התמונה או על מצב המכשיר (תקין, חום וכיוצ"ב).
רעיון מעניין של החברה הוא ליצור 2 סטים שונים של אותם תפריטים, כאשר הראשון מכונה Permanent והשני מכונה Temporary.
הרעיון הוא לקבל שלל קונפיגרוציות באופן קבוע בתוך הפרוססור, אך עם זאת מסכים בו מוצגים כל אותם Settings אך המשחק בהם הפעם יהיה רק זמני ויוחל לאותו סרט בלבד..
ולעצם ההבדלים:
המכשיר מאפשר בלחיצת כפתור מצב של Passthrough, אשר מאפשר להבין מה הן יכולותיו והשפעותיו של המכשיר, ביחס לתמונה של המקרן, ללא המכשיר.
לאחר כשעה, תוך מעבר בין חומרים וסצינות שונות, החלטתי לנתק את המכשיר ולחברו ישירות ל- Trinnov היות והייתי משכונע שהמכשיר "מחבל" באיכות התמונה הקיימת, כל זאת לאור הפערים שראיתי בפועל. הפער היה פשוט גדול מדיי.
זה לא היה המצב. המכשיר לא "חיבל" בחצי דבר והכפתור באמת הציג את התמונה "הקודמת" של המקרן.
היות ואני מכיר היטב (בלשון המעטה) את יכולות המקרן ואיכויותיו הרבות ובמיוחד את התמונה המוצגת, מעבר בין תמונה עם המכשיר ,לתמונה ללא המכשיר, גרמו לי להבין ש-הכל עניין יחסי.
תמונה שחשבתי, אך לפני מספר דקות, כאיכותית ביותר ולמעשה כמעט ללא תחרות, התגלתה לי פתאום כתמונה "נחמדה" ותו לא.
ההבדלים היו דרמטיים!
חשוב וראוי לציין כי אותם הבדלים דרמטיים הם ביחס לתמונה של מקרן סופר דופר מכויל, אשר למעשה, עובר כיול באמצעות 2 סנסורים שונים , אחת ל- 3 חודשים, בגלל בעיית ה- Gamma Drop הידועה לשמצה של JVC.
בנוסף, למקרן מוזנות 2 עקומות גאמה ייחודיות , המותאמות לרמת הברייטנס שאני מקבל, עבור סרטי HDR עם ניטים שונים.
כך שקיים שוני מהותי וגדול בין מקרן "רגיל" , לבין התמונה שמציג מקרן ספציפי זה ועדיין, ההבדלים הם מאוד מאוד גדולים.
1. חדות. התמונה משמעותית חדה יותר, אבל אין מדובר בחדות מוגזמת, או בעלת אופי מעט דיגיטלי ,כפי שהציג בזמנו ה- Darbee. יש כאן עומק. המון המון עומק.
2. בהירות. במשך שנים, אני מוצא את עצמי נלחם בכל הקשור לטיפול בבעיית הברייטנס בסרטי HDR, המכשיר הפך נקודה זו ל- Non Issue . התמונה שומרת על בהירות מאוד גבוהה.
3. Dynamic Tone Mapping.
אדם יושב בחדר חשוך. פניו מוארים, התמונה מאוד תלת מימדית, קירות חשוכים, קונטרסט יוצא דופן.
תמונה מצוינת
ואז..
מפעילים את ה- ENVY.
התמונה הופכת להיות משמעותית חדה ועמוקה יותר, אבל, פתאום, אפשר לראות שעל הקירות השחורים, יש בעצם..., תמונה ושעון!
סצינה מוארת.
שפת הים.
ניתן לראות שמדובר ביום שמשי יחסית, אבל עם מעט עננים בשמיים. ברייטנס מצוין. חדות טובה מאוד.
אבל אז, מפעילים את ה- ENVY.
ופתאום התמונה עוברת לא רק להיות חדה ועמוקה יותר, אלא פתאום אנחנו מבינים כמה עננים בכלל לא ראינו לפני כן!
המכשיר גם מציג יתרונות ברורים, בכל מה שקשור ל- Contrast Recovery ו-Shadow Recovery בסרטי HDR, אשר תורמים לתמונה הסופר קונטרסטית ועמוקה שמתקבלת.
זה וואו. לא פחות מזה.
רן
זו המילה הראשונה שקפצה לי לראש שחיברתי את המכשיר....
...אבל, לפני שנדבר על הדברים שראיתי, ראוי לציין מספר דברים:
1. אכן מדובר במכשיר גדול, נסו לדמיין רסיבר אימתני , מסוג הספינות דגל. רק ללא משקל כמעט.
2. שומעים את המאוורים של המכשיר. חד משמעית. אצלי הוא יותקן בארון, כך שאין לזה משמעות.
3. המכשיר בהחלט מתחמם,. נדרשת כאן חשיבה בכל הקשור לאיוורור.
4. השלט שמגיע עם המכשיר עובד ב- IR ו ב- RF
לחברה יש כאמור שני דגמים, האחד בעלות של $5,000 שנקרא PRO והשני בעלות של $10,000 שנקרא Extreme.
המכשירים נבדלים בחומרה המותקנת, אשר מן הסתם משפיעה על היכולות שלהם.
החברה תציג שיפורים עתידיים, אשר לא יוצגו על ה-PRO בשל מגבלות כח העיבוד ובנוסף, למשתמשי ה- Extreme תהיה האפשרות לעדכן את המכשיר, הן מבחינת כרטיסים והן מבחינת חיבורי HDMI עתידיים.
בשל האמור, בחרתי לרכוש את הוורסיה היקרה, קרי ה- Extreme.
נדרשתי לשלם מע"מ בלבד על ידי חברת השילוח, עם נחיתתו בישראל.
שיווק המכשירים החל לפני ימים ספורים ומדובר במכשיר הראשון שמגיע מחוץ לגבולות ארה"ב.
עידכנתי את החברה כי המכשיר חובר, אחד מנציגי החברה התקשר אליי טלפונית, השתלט על המכשיר מרחוק והחל לקנפג אותו, תוך שהוא עובר ביחד איתי על לא מעט תפריטים ומידע ומסביר מה כל כפתור עושה.
האמור לקח כ- שעה, במהלכה גם בחנו כי כל המכשירם השונים (יס, שילד אפל טיוי וכיוצ"ב) המחוברים ל- Trinnov עובדים באופן תקין והכל רץ חלק.
נכון לאתמול (טפו טפו טפו) , לא היו בעיות HDMI מיוחדות.
העובדה שהחברה משתלטת על המכשיר מרחוק ומתקשרת במקביל טלפונית, תוך שהיא מסבירה דברים ופותרת בעיות, היא יכולת מופלאה של שירות, בדומה לשירות שמעניקה אגב חברת Trinnov,
מענה מיידי, השתלטות מרחוק , ביחד עם שיחה טלפונית. הלוואי וכל החברות יאמצו להן את אופי התמיכה האמור.
במהלך אותו הסבר, נחשפת לפיצ'ר מענין של Masking המצוי במכשיר, אשר מיועד למצב בו המשתמש נאלץ לכוון את גודל התמונה המוקרנת, באמצע הסרט, קרי התמונה לפתע הופכת להיות קטנה מדיי (הסרט נפתח למסך רחב), או התמונה לפתע גדולה מדיי (הסרט הופך ל 16X9) , נסו לחשוב על סרטי כריסטופר נולן לדוגמא. הפיצ'ר שומר את התמונה בגבולות המסך, ללא קשר לגודל/פרופורציה התמונה המוצגת בפועל. סופר מגניב..
תפריטים:
למכשיר שלל תפריטים, אשר חלקם מאפשרים להכנס ולקנפג את יכולות הפרוססור וחלקם מציגים מידע רב על התמונה או על מצב המכשיר (תקין, חום וכיוצ"ב).
רעיון מעניין של החברה הוא ליצור 2 סטים שונים של אותם תפריטים, כאשר הראשון מכונה Permanent והשני מכונה Temporary.
הרעיון הוא לקבל שלל קונפיגרוציות באופן קבוע בתוך הפרוססור, אך עם זאת מסכים בו מוצגים כל אותם Settings אך המשחק בהם הפעם יהיה רק זמני ויוחל לאותו סרט בלבד..
ולעצם ההבדלים:
המכשיר מאפשר בלחיצת כפתור מצב של Passthrough, אשר מאפשר להבין מה הן יכולותיו והשפעותיו של המכשיר, ביחס לתמונה של המקרן, ללא המכשיר.
לאחר כשעה, תוך מעבר בין חומרים וסצינות שונות, החלטתי לנתק את המכשיר ולחברו ישירות ל- Trinnov היות והייתי משכונע שהמכשיר "מחבל" באיכות התמונה הקיימת, כל זאת לאור הפערים שראיתי בפועל. הפער היה פשוט גדול מדיי.
זה לא היה המצב. המכשיר לא "חיבל" בחצי דבר והכפתור באמת הציג את התמונה "הקודמת" של המקרן.
היות ואני מכיר היטב (בלשון המעטה) את יכולות המקרן ואיכויותיו הרבות ובמיוחד את התמונה המוצגת, מעבר בין תמונה עם המכשיר ,לתמונה ללא המכשיר, גרמו לי להבין ש-הכל עניין יחסי.
תמונה שחשבתי, אך לפני מספר דקות, כאיכותית ביותר ולמעשה כמעט ללא תחרות, התגלתה לי פתאום כתמונה "נחמדה" ותו לא.
ההבדלים היו דרמטיים!
חשוב וראוי לציין כי אותם הבדלים דרמטיים הם ביחס לתמונה של מקרן סופר דופר מכויל, אשר למעשה, עובר כיול באמצעות 2 סנסורים שונים , אחת ל- 3 חודשים, בגלל בעיית ה- Gamma Drop הידועה לשמצה של JVC.
בנוסף, למקרן מוזנות 2 עקומות גאמה ייחודיות , המותאמות לרמת הברייטנס שאני מקבל, עבור סרטי HDR עם ניטים שונים.
כך שקיים שוני מהותי וגדול בין מקרן "רגיל" , לבין התמונה שמציג מקרן ספציפי זה ועדיין, ההבדלים הם מאוד מאוד גדולים.
1. חדות. התמונה משמעותית חדה יותר, אבל אין מדובר בחדות מוגזמת, או בעלת אופי מעט דיגיטלי ,כפי שהציג בזמנו ה- Darbee. יש כאן עומק. המון המון עומק.
2. בהירות. במשך שנים, אני מוצא את עצמי נלחם בכל הקשור לטיפול בבעיית הברייטנס בסרטי HDR, המכשיר הפך נקודה זו ל- Non Issue . התמונה שומרת על בהירות מאוד גבוהה.
3. Dynamic Tone Mapping.
אדם יושב בחדר חשוך. פניו מוארים, התמונה מאוד תלת מימדית, קירות חשוכים, קונטרסט יוצא דופן.
תמונה מצוינת
ואז..
מפעילים את ה- ENVY.
התמונה הופכת להיות משמעותית חדה ועמוקה יותר, אבל, פתאום, אפשר לראות שעל הקירות השחורים, יש בעצם..., תמונה ושעון!
סצינה מוארת.
שפת הים.
ניתן לראות שמדובר ביום שמשי יחסית, אבל עם מעט עננים בשמיים. ברייטנס מצוין. חדות טובה מאוד.
אבל אז, מפעילים את ה- ENVY.
ופתאום התמונה עוברת לא רק להיות חדה ועמוקה יותר, אלא פתאום אנחנו מבינים כמה עננים בכלל לא ראינו לפני כן!
המכשיר גם מציג יתרונות ברורים, בכל מה שקשור ל- Contrast Recovery ו-Shadow Recovery בסרטי HDR, אשר תורמים לתמונה הסופר קונטרסטית ועמוקה שמתקבלת.
זה וואו. לא פחות מזה.
רן
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- Crossover-Shop
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 884
- הצטרף: יוני 2006
סיקור מעניין ומפורט
חיכיתי לזה באופן אישי!
נראה פגז! תתחדש!
חיכיתי לזה באופן אישי!
נראה פגז! תתחדש!
- avihuli
-
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 9102
- הצטרף: אוגוסט 2011
תתחדש רן.. !!
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
.
- guyezra
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 35111
- הצטרף: ינואר 2005
מה שהוא אמר!Crossover-Shop כתב:סיקור מעניין ומפורט
חיכיתי לזה באופן אישי!
נראה פגז! תתחדש!...
-
RanMoyal
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
אתה יכול לרכוש את המכשיר על עיוור, ללא צל צילו של חשש.Crossover-Shop כתב:סיקור מעניין ומפורט
חיכיתי לזה באופן אישי!
נראה פגז! תתחדש!...
זה מוטרף לחלוטין.
קשה להאמין להבדלים של מה שהיה, לעומת מה שיש כרגע.
ניתקתי את המכשיר פעם נוספת, וחיברתי ישירות ל Trinnov, רק כדי להבין שמישהו לא משחק לי בראש ומחבל לי בתמונה של המקרן..
וגם בפעם השנייה הבנתי, שהמכשיר אכן מבצע passthrough טהור ואין כאן שום פגיעה בתמונה.
ההבדלים גורמים לך להיות מאוד סקפטי.
תקנה ללא שום חשש.
רן
- idan309
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3006
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
רן,
עפ"י הדיווח שלך נראה כי אפילו שדרוג מ-JVC 5900 לNX9 לא ייתן שיפור בתמונה כמו המכשיר המדובר.
גם אם הבנתי נכון, עדיין הוצאה של 40,000 ש"ח היא מאוד בעייתית כאשר 20,000 ש"ח לדגם הזול נשמע קצת יותר סביר.
האם כבר יש מישהו שעשה השוואה בין הדגם הזול יותר ליקר?
האם יצא לך לבדוק בשידור כדורגל HD ב-YES האם השיפור מהותי (אם איכות התמונה בשידורי כדורגל HD ב-YES בעזרת המכשיר אפילו דומה לאיכות התמונה בערוץ ה-4K, אני ברצינות אשקול רכישה, בטח אם זה מתקבל גם במכשיר ב-20,000 ש"ח).
עפ"י הדיווח שלך נראה כי אפילו שדרוג מ-JVC 5900 לNX9 לא ייתן שיפור בתמונה כמו המכשיר המדובר.
גם אם הבנתי נכון, עדיין הוצאה של 40,000 ש"ח היא מאוד בעייתית כאשר 20,000 ש"ח לדגם הזול נשמע קצת יותר סביר.
האם כבר יש מישהו שעשה השוואה בין הדגם הזול יותר ליקר?
האם יצא לך לבדוק בשידור כדורגל HD ב-YES האם השיפור מהותי (אם איכות התמונה בשידורי כדורגל HD ב-YES בעזרת המכשיר אפילו דומה לאיכות התמונה בערוץ ה-4K, אני ברצינות אשקול רכישה, בטח אם זה מתקבל גם במכשיר ב-20,000 ש"ח).
- menny
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 917
- הצטרף: יוני 2009
רן, מתי החלפת את LYNGDORF ?
-
RanMoyal
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
- MAY-FUTURE
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 231
- הצטרף: פברואר 2019
תתחדש איש יקר !
שמחים בשבילך מאוד.
ומתרגשים מהמוצר המדהים הזה.
שמחים בשבילך מאוד.
ומתרגשים מהמוצר המדהים הזה.
מאי,פיוצ'ר אודיו וידאו, מנהל חנות.
SVS
Steinway & Sons
LYNGDORF
TRINNOV
Dali
RUIPRO
050-4440109
SVS
Steinway & Sons
LYNGDORF
TRINNOV
Dali
RUIPRO
050-4440109
-
RanMoyal
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
עידן.idan309 כתב:רן,
עפ"י הדיווח שלך נראה כי אפילו שדרוג מ-JVC 5900 לNX9 לא ייתן שיפור בתמונה כמו המכשיר המדובר.
גם אם הבנתי נכון, עדיין הוצאה של 40,000 ש"ח היא מאוד בעייתית כאשר 20,000 ש"ח לדגם הזול נשמע קצת יותר סביר.
האם כבר יש מישהו שעשה השוואה בין הדגם הזול יותר ליקר?
האם יצא לך לבדוק בשידור כדורגל HD ב-YES האם השיפור מהותי (אם איכות התמונה בשידורי כדורגל HD ב-YES בעזרת המכשיר אפילו דומה לאיכות התמונה בערוץ ה-4K, אני ברצינות אשקול רכישה, בטח אם זה מתקבל גם במכשיר ב-20,000 ש"ח)....
לדור הנוכחי יש בעייה של קונטרסט נמוך.
זה סוד גלוי. שה- N9 יציג קונטרסט נמוך יותר בהשוואה לסדרת ה-7XXX משנים קודמות ומשמעותית פחות מסדרות ה- 9XXX של שנים קודמות.
אין בכלל מקור להשוואה בינהם בכל האמור לקונטרסט.
זו הסיבה היחידה, בגללה אין לי N9 על התקרה. אין לי שום כונה לחזור אחורה בגלל פיצ'ר (4K נייטיב) שאין שום אפשרות ריאלית ומעשית להבחין בו.
תמיד משעשעת אותי האימרה "אפילו אשתי אמרה..." אבל למרות זאת, אני כן אשתמש באימרה השחוקה הזו. .
התקנת ה- ENVY אצלי, הצריכה מיני שיפוץ בסלון היות והייתי צריך להכשיר עבורו חלל מיוחד. השיפוץ כלל עירוב מספר אנשי מקצוע, רעש, בלגן וליכלוך שנמשכו מספר ימים..
ולאור זאת, היא בהחלט הייתה סקרנית להבין מדוע כל זה נדרש.
ישבנו אתמול וצפינו בקטעים בהירים, חשוכים ומעורבים.
סצינות מאוד חדות וסצינות חדות פחות. סרטי 1080 וסרטי 4K.
הדגמה מלאה ומתישה...
היא השתמשה במילים (הכמעט) מדויקות : "וואו זה מטורף לגמרי, לא הגיוני שראינו תמונה כל כך גרועה לפני כן, חשבתי שאנחנו רואים מעולה....".
ולשאלתך, מהכרותי את ה N9 ומהכרותי מצוין את ה -N7, אזי סדרת ה- 5XXX (לא צריך לקפוץ מעבר לזה), ביחד עם ה- Envy , תניב תוצאות טובות יותר מכל N9, בסך הכל.
בכוונה סייגתי ואמרתי "בסך הכל.." היות וברור ש-ל -N9 יהיה קונטרסט טוב יותר, אבל העומק שיתקבל, החדות, הסקיילינג והטיפול ב- DTM, יהפכו את התמונה הכוללת ליותר אטרקטיבית
בנוסף הטיפול שלהם ב- Contrast recovery וה- Shadow Recovert בכל הקשור ל-HDR יצמצם עוד יותר את פער הקונטרסט בינהם.
בכל הקשור להבדל בין הדגמים:
להבנתי, ובהתאם לדברים רשמיים שאמרה החברה, יהיה מאוד קשה בשלב הנוכחי לראות הבדל בין הדגם שאני רכשתי לדגם הקטן יותר, קרי אתה תקבל את אותו אפקט דרמתי.
עם זאת, ככל שיעבור הזמן ויוצגו עוד ועוד חידושים ושיפורים, יהיה קושי לדגם הכניסה להריץ את כל החידושים במקביל, קרי: גם סקיילינג, גם תנועה,גם אלגוריתמים שיטפלו בחדות, גם DTM, הכל ברזולוציה גבוהה, בו זמנית.
לפי דבריה של החברה, בעוד כמה חודשים כבר יהיה קל לראות את ההבדלים בין הדגמים.
וככל שאני חושב על זה ובהתאם לדברים שאני רואה ביומיים האחרונים, במשך שעות על גבי שעות, רכישה של הדגם הקטן יכול להיות שיחוק מאוד מאוד רציני.
רן
*עריכה*- פיספסתי את שאלתך לגביי יס. טרם בחנתי שידורי כבלים. אבחן זאת בימים הקרובים.
- YaronGalula
-
- חבר שרק התחיל

- תגובות: 43
- הצטרף: ינואר 2015
תודה על הסקירה, כמה שאלות:
1. האם יצא לך בעבר להשתמש ב - MadVR? אשמח להבין האם אתה מבחין בהבדלים.
2. כאשר אתה צופה בסרטי HDR עם ה - envy, האם המקרן במצב HDR? או במצב רגיל? אני משתמש היום ב - MadVR עם tone map using pixel shaders, כלומר המקרן לא נכנס למצב HDR בכלל.
3. האם אתה באמת מגיע ל 100 nits? (אני על 30....)
4. כאשר אתה עובר למצב passthrough, האם המקרן עושה שוב handshake של HDMI (כלומר באמת עובר למצב HDR וכיוב לאחר כמה שניות סנכרון)? אם לא, מעניין למה בדיוק אתה משווה... (או שמדובר רק על ה - scaling ולא HDR?)
תודה!
1. האם יצא לך בעבר להשתמש ב - MadVR? אשמח להבין האם אתה מבחין בהבדלים.
2. כאשר אתה צופה בסרטי HDR עם ה - envy, האם המקרן במצב HDR? או במצב רגיל? אני משתמש היום ב - MadVR עם tone map using pixel shaders, כלומר המקרן לא נכנס למצב HDR בכלל.
3. האם אתה באמת מגיע ל 100 nits? (אני על 30....)
4. כאשר אתה עובר למצב passthrough, האם המקרן עושה שוב handshake של HDMI (כלומר באמת עובר למצב HDR וכיוב לאחר כמה שניות סנכרון)? אם לא, מעניין למה בדיוק אתה משווה... (או שמדובר רק על ה - scaling ולא HDR?)
תודה!
-
RanMoyal
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
YaronGeula@
יצא לי לראות כמה פעמים MadVr אבל לא השתמשתי בזה אישית, לא עניין אותי להתחיל להרכיב ולהתעסק עם HTPC.
לדברי החברה ה Envy משתמש באלגוריתמים חדשים שלא קיימים בתוכנה שלמיטב הבנתי לא עודנה כבר חודשים ארוכים וגם לא תעודכן.
למותר לציין שככל שהזמן יעבור, הפערים יהיו אף גדולים יותר.
אתמול הכריזה החברה שהיא מפתחת DTM מבוססי AI.
2. המקרן לא עובר למצב HDR ברגע שאני רואה סרטי HDR . העבודה איתו מגדירה השארת המקרן במצב 1 בלבד ושינוי כיולי הצבע עבור rec709 או bt2020. בכל השאר ה Envy מטפל.
למעשה, אין הרבה לעשות מבחינת הגדרות, מעבר להזנת הניטים שאתה מקבל.
אומנם יש המוןןןן הגדרות שאפשר לשחק איתם, אבל זה לא נחוץ על מנת להבין את הדרמה, שהיא מתרחשת out of the box.
3. ל envy יש עוד יציאת HDMI שמהווה passthrough טהור, כך שאין בעיית השוואה.
כמובן שבנוסף ניתקתי את המכשיר וחיברתי את המקרן ישירות לפרוססור להבין שה passthrough הוא אכן כך...
בנוסף, יש ב Envy אפשרות לנטרל את ה DTM ולראות את האפקט. אפשרות לנטרל את ה Contrast Recovery ולהבין את ההבדל...וכן הלאה.
4. אני מקבל 367 lux ב 16x9 ו 230 lux במצב סינמה סקופ, הכל במצב מקסימלי, בתנאים שלי.
לאחר שיקלול נתוני המסך, אני מזין 105 ניטים לתוך ה envy במצב של 2.35:1.
התמונה אולטרה בהירה וקונטרסטית.
מצב passthrough נראה קצת מצחיק בהשוואה.
רן
יצא לי לראות כמה פעמים MadVr אבל לא השתמשתי בזה אישית, לא עניין אותי להתחיל להרכיב ולהתעסק עם HTPC.
לדברי החברה ה Envy משתמש באלגוריתמים חדשים שלא קיימים בתוכנה שלמיטב הבנתי לא עודנה כבר חודשים ארוכים וגם לא תעודכן.
למותר לציין שככל שהזמן יעבור, הפערים יהיו אף גדולים יותר.
אתמול הכריזה החברה שהיא מפתחת DTM מבוססי AI.
2. המקרן לא עובר למצב HDR ברגע שאני רואה סרטי HDR . העבודה איתו מגדירה השארת המקרן במצב 1 בלבד ושינוי כיולי הצבע עבור rec709 או bt2020. בכל השאר ה Envy מטפל.
למעשה, אין הרבה לעשות מבחינת הגדרות, מעבר להזנת הניטים שאתה מקבל.
אומנם יש המוןןןן הגדרות שאפשר לשחק איתם, אבל זה לא נחוץ על מנת להבין את הדרמה, שהיא מתרחשת out of the box.
3. ל envy יש עוד יציאת HDMI שמהווה passthrough טהור, כך שאין בעיית השוואה.
כמובן שבנוסף ניתקתי את המכשיר וחיברתי את המקרן ישירות לפרוססור להבין שה passthrough הוא אכן כך...
בנוסף, יש ב Envy אפשרות לנטרל את ה DTM ולראות את האפקט. אפשרות לנטרל את ה Contrast Recovery ולהבין את ההבדל...וכן הלאה.
4. אני מקבל 367 lux ב 16x9 ו 230 lux במצב סינמה סקופ, הכל במצב מקסימלי, בתנאים שלי.
לאחר שיקלול נתוני המסך, אני מזין 105 ניטים לתוך ה envy במצב של 2.35:1.
התמונה אולטרה בהירה וקונטרסטית.
מצב passthrough נראה קצת מצחיק בהשוואה.
רן