רמקולים שקועים בקיר בלוקים, איך עושים?

stas12 · שליחה #1 09/02/2020 21:08

היי.

כחלק ממעבר לדירה חדשה ותכנון השיפוץ הצפוי על שלל האספקטים, אני מתחיל להתעניין בלהתקין מערכת אודיו 5.1 מבוססת רמקולים שקועים.

הקירות נם קירות בלוקים והתקרה היא בטון. מה הפתרון להתקנת רמקולים שקועים בתשתית כזאת? אילו הכנות צריך לעשות? האם יש קופסאות שצריך להתקין בקירות בזמן השיפוץ?

אודה לכל מידע.
תודה!

mescaline · שליחה #2 10/02/2020 9:50

בעיקרון, לחצוב, והרבה.

יש רמקולים שיכולים לעבוד ב FREE AIR (בלי קופסא) ויש שמחייבים קופסא ויש כאלו שמגיעים עם קופסא מקורית (האיכותיים יותר)

הכל עניין של כמה אתה מוכן להשיקע ומי עושה לך את העבודה

FastandFurious · שליחה #3 10/02/2020 9:57

היי
אם אתה הולך על רמקולים זולים ייחסית הייתי מציע לך
כבר ללכת על רמקול נסתר, כזה שאתה מורח עליו את הטיח
ואז אתה יוצר בעצם קיר מנגן, לפי מה שהבנתי אילו רמקולים ברמה נחמדה
אם אתה לא הולך להשקיע הון על שקועים ברמה גבוהה לדעתי עדיף לך להסתפק או לפחות לבדוק את האופצייה שהמלצתי, חפש את הרמקולים בחנויות מתמחות.

בהצלחה

RobotCop · שליחה #4 10/02/2020 10:06

בגדול עדיף לנסות לעבוד עם הבלוקים כמה שיותר ולחצוב כמה שפחות בבטון. חציבות בבטון צריכות איש מקצוע ורצוי מאוד גם קונסטרוקטור שיאשר אותן. אופציה נוספת (ולרוב יקרה יותר מסתם חציבה) היא לעשות קירות או תקרת גבס ואז לשקע איזה רמקולים שבא לך.

בכל מקרה, כמו שציינו בהודעה מעלי, יש רמקולים שקועים שפשוט נכסים לחור בגודל ועומק מתאימים ויש כאלו שמגיעים עם קופסא אחורית (או קופסת ביטון) שאותה משקעים בקיר / תקרה ואליה הרמקול נכנס.

אתה מתכוון לקחת איש מקצוע או לעשות לבד?

RobotCop · שליחה #5 10/02/2020 10:09

FastandFurious כתב: לפי מה שהבנתי אילו רמקולים ברמה נחמדה
...

·

אחרי ששמעתי מאות רמקולים כאלו בהתקנות אני יכול להבטיח לך שאלו לא רמקולים ברמה נחמדה ואם בטעות יוצא שהדגמים היקרים ביותר כן נשמעים נחמד, הם עולים כמו זוג רצפתיים. בקיצור, פתרון לאדריכלים ש"לא רוצים לראות רמקולים".

FastandFurious · שליחה #6 10/02/2020 11:02

FastandFurious כתב:היי
אם אתה הולך על רמקולים זולים ייחסית הייתי מציע לך
כבר ללכת על רמקול נסתר, כזה שאתה מורח עליו את הטיח
ואז אתה יוצר בעצם קיר מנגן, לפי מה שהבנתי אילו רמקולים ברמה נחמדה

...

· RobotCop כתבתי דיי ברור, לפי מה שהבנתי... יכול מאוד להיות שכאשר דובר על רמקול שכזה התכוונו לסדרה נמוכה......

אין לי צורך ברמקול כזה אז אני לא מתעניין לעומק.. בדרך כלל דברים
שלא נוגעים אלי אני לא נוהג להתעניין לעומק.

על כל מקרה פותח הדיון יכול לבדוק ושם כבר יתנו לו אינדיקציה

RobotCop · שליחה #7 10/02/2020 12:16

@FastandFurious
כתבת מאוד ברור: "לפי מה שהבנתי"
גם אני כתבתי מאוד ברור: "שמעתי את הרמקולים עצמם, מאות פעמים והם לא רמקולים נחמדים".

לידע כללי, לטובת המלצות בעתיד, רמקול כזה עולה בסביבות אלפיים שקל לצרכן וזה כשהוא נשמע כמו טרנזיסטור מקולקל. אם אתה רוצה רמקול סמוי שעשוי להשמע טוב תאלץ להפרד מלפחות ארבעת אלפים שקל וזה לפני הגברה או סאב שעוזר להם להשמע קצת פחות רע.

FastandFurious · שליחה #8 10/02/2020 12:22

אני ממליץ שתשתה כוס מים קרים ותרגע....
לא הבנתי מה אתה רוצה, אתה רוצה לכתוב ששמעת אותם בהתקנות והם מדהימים בגלל זה ענית כאשר לא דיברו אליך?

המלצתי לפותח הדיון שיבדוק ויחליט, התגובה שלך כלפי מראש היית מיותרת,
מה שנחמד לאדם אחד מתפרש כ עילוי אצל אחר.

אין טעם להוסיף דברת מספיק.

RobotCop · שליחה #9 10/02/2020 12:24

@FastandFurious

כולה רציתי לכתוב שרמקולים סמויים זה *** של פתרון ולא כדאי ללכת עליו בשום מקרה.
מעבר לזה, מאחל לך יום יפה ושלל המלצות מבוססות על ידע אישי נרחב לחברי הפורום

Amir64 · שליחה #10 10/02/2020 12:37

RobotCop כתב:
...
...
·
...בקיצור, פתרון לאדריכלים ש"לא רוצים לראות רמקולים".
...

אכן,
להחביא רמקולים מאחרי שכבת טיח עושה ממש טוב לגלי הקול שצריכים לעבור טיח לפני שמגיעים לאוזן.
על זה נאמר - לא כל מה שאפשר להמציא, צריך להמציא.

נ.ב.
ראיתי פעם תכנית על הבית העתידני.
היה שם קטע שדיברו על כך שהקירות עצמם יהיו הרמקולים, ושאפשר יהיה באמת לקבל סאונד היקפי אמיתי.

RobotCop · שליחה #11 10/02/2020 12:56

@Amir64
כל הקטע ברמקולים האלה זו פלטת הגבס (או דמוי גבס) שמכסה את הדרייברים. הפלטה הזו "סוג של" חדירה לסאונד ובעזרת EQ כזה או אחר שהם עושים ברמת הקרוס-אובר והאלקטרוניקה הם מנסים לפצות על ההנחתה אבל זה פשוט לא נשמע טוב יחסית לסכום שאתה מוציא.

בעיקרון ראיתי כבר דברים כאלו שנשמעים לא רע בכלל. שמים למישהו מסך "98 על הקיר בסלון וממלאים את הקיר מסביב ברמקולים סמויים, שניים לימין, שניים לשמאל, שניים לסנטר ועוד שני סאבים סמויים. כל אחד מאלו עולה סביבות אלף דולר...

בנוסף, לרוב הרמקולים הסמויים (לפחות אלו שאני מכיר של stealth acoustics ו amina) יש התנגדות של 4 אוהם ככה שלא ממש מומלץ להרים כזו כמות מרסיבר וצריך עוד מגברי הספק מרובי ערוצים ואיזה DSP לסדר את כל זה.

אה, ועוד משהו. אם במקרה רמקול כזה נדפק, צריך לפתוח את התקרה / קיר כדי להחליף או לתקן אותו מה שאומר שכל תקלה תגרום בהכרח לצביעה מחודשת של כל האזור.

lasik · שליחה #12 10/02/2020 20:49

@stas12
·
עשיתי פרויקט דומה להתקנת רמקולים שקועים בתקרה ישנה שבנויה מבלוקים שוכבים משולבים בקורות בטון.
זה מאד דומה לקיר בלוקים שלך.
בעיקרון חשוב שתבחר הרמקול גם על פי העומק שהוא דורש בקיר.
אצלי לאחר שבירת הקליפה של הבלוק, נוצר עומק של 12 ס"מ, ולכן בחרתי רמקול שקוע שעומקו קטן יותר.
לאחר התקנתו, החלל של הבלוק הופך לתיבת התהודה של הרמקול.
בהצלחה!

stas12 · שליחה #13 11/02/2020 15:29

תודה לכולם.

מבחינת רמקולים אני מקציב לעצמי לסט 5.1 כ 4-5 אלף שח.
נכון לעכשיו אני שוקל לעשות יבוא של חמישית IN WALL של POLK AUDIO. זוג 265RT, סנטר 255RT ו 65RT לאחוריים.

אני מניח שהם באים ללא קופסת ביטון, ומתוכננים להיות מותקנים בקיר גבס בחלל פתוח. השאלה איך מתקינים אותם בקיר בלוקים? עם קופסת ביטון? בלי קופסה וישירות בחלל החצוב?

lasik · שליחה #14 11/02/2020 17:02

stas12 כתב:בלי קופסה וישירות בחלל החצוב?
...

·קופסת ביטון כשמה כן היא - לצורך מיסגור יציקת בטון. במידה והמדובר בבלוקים, אין משמעות לקופסת ביטון פרט לאסטטיקה בעבודה, וליצירת גבולות מוגדרים לחלל הרמקול.
מכיוון שלבלוק גבולות מוגדרים בתוכו, חבל על השימוש בקופסא. נדרש רק לסתת בעדינות על מנת להקטין את הנזק סביב גבולות הרמקול, אותו יידרש לתקן לאחר ההרכבה.
בהצלחה!

stas12 · שליחה #15 11/02/2020 22:05

lasik כתב:
...
...
·קופסת ביטון כשמה כן היא - לצורך מיסגור יציקת בטון. במידה והמדובר בבלוקים, אין משמעות לקופסת ביטון פרט לאסטטיקה בעבודה, וליצירת גבולות מוגדרים לחלל הרמקול.
מכיוון שלבלוק גבולות מוגדרים בתוכו, חבל על השימוש בקופסא. נדרש רק לסתת בעדינות על מנת להקטין את הנזק סביב גבולות הרמקול, אותו יידרש לתקן לאחר ההרכבה.
בהצלחה!
...

והרמקול ישתמש באוויר שבתוך הבלוקים?

lasik · שליחה #16 12/02/2020 7:03

stas12 כתב:והרמקול ישתמש באוויר שבתוך הבלוקים?
...

·בול.
לבלוק תיחום קבוע מובנה בתוכם.
כל שנותר לך הוא להשתמש בו.

vania_bt · שליחה #17 12/02/2020 20:22

היי STAS

הבחירה ב polk audio מוצלחת, ראה פוסט שפירסמתי עם סט זהה למה שאתה מחפש

https://www.hometheater.co.il/vp2951547#2951547

לגבי ההתקנה, דבר איתי ואתן לך המלצות

0546806220

וניה