מיצובישי HC3100 - התרשמות אישית

noam23 · שליחה #1 30/06/2007 19:10

ביקרתי השבת את Lior_M מהפורום, שהסכים לארח אותי ע"מ שאוכל להתרשם מהמקרן שלו - Mitsubishi HC3100.

המיצובישי HC3100 הוא מקרן 720p DLP בעל טכנולוגיית Darkchip3. המקרן קיבל ביקורות מצוינות בכל העולם, ונחשב לאחד ממקרני ה 720p הטובים ביותר שקיימים היום, בלי קשר לכסף.

כעת, מכיוון שמדובר במקרן שניתן לייבא אותו לארץ (כולל משלוח ומיסים) ב 8000 ש"ח, או לחלופין לקנות אותו בארץ ב 11-12 אלף ש"ח, מדובר בעסקה מעניינת מאוד.

הגעתי לליאור עם ה HTPC שלי, וישבנו במשך קרוב ל 5 שעות לצפות בקטעים נבחרים מבערך 30 סרטי וסדרות היי דפינישן. המחשב שלי כולל כרטיס מסך Nvidia 7600GT, והמחשב חובר למקרן בעזרת כבל DVI to HDMI. השתמשנו ברזולוציה הנטיבית של המקרן - 1280x768. את רוב הסרטים ראינו בעזרת המפענח של CoreAVC (דרך תוכנת Theatertek), וחלקם האחר דרך PowerDVD 7.3.

מספר נקודות של התרשמות:

1. Screen Door Effect - ליאור סידר את עמדת הישיבה כך שתהיה במרחק של בערך פעמיים רוחב המסך, במרחק הזה כמובן אין שום זכר ל SDE. לדעתי זה מרחק ישיבה טוב עבור סרטי 16:9, אבל מעט רחוק עבור סרטי סינמהסקופ - 2.35:1. עם זאת, גם כאשר התקרבתי למרחק של 1.3 פעמים רוחב המסך (המרחק בו אני מתכוון לשבת עם המקרן שלי, וזה גם המרחק בו אני יושב בד"כ בקולנוע), היה קשה מאוד להבחין ב SDE. הבדל גדול לטובה לעומת מקרני 720p LCD (פרט לאלו של פנסוניק) ואפילו DLP ישנים יותר.

אחת הסיבות העיקריות שלי לשקול מקרן 1080p, היא ע"מ שלא אראה SDE מהמרחק בו אני מעוניין לשבת (רמת הפירוט של התמונה היא שיקול משני, מכיוון שבמקורות 1280x720 איני מרגיש שאני מפסיד פרטים בתמונה ולכן זה לא מציק לי, אך אם לעומת זאת אני רואה SDE, זה כן מציק). עם ה HC3100 זה אפשרי לחלוטין, התמונה מאוד חלקה ממרחק של 1.3 פעמים רוחב המסך.

2. רעש - המקרן שקט מאוד (תחת ההגדרה של Low Lamp וגלגל צבע במהירות 5X. לא עברנו למצב של High Lamp, אז איני יודע מה המצב לגביו). בעיקרון צפינו עם מזגן שהיה רועש יחסית, אבל כאשר כיבינו את המזגן, המקרן היה שקט מאוד.

3. בהירות התמונה - רוחב המסך של ליאור (שהוא מסך פשוט עם Gain = 1) הוא 2.35 מטר. המקרן נמצא על הגדרות של Low Lamp ו Closed Iris (כלומר המקרן מוציא את מינימום האור שהוא יכול), ותחת ההגדרות הללו התמונה הייתה בהירה באופן מספק, אבל לא הייתי הולך על בהירות נמוכה יותר, כלומר, אם מישהו מתכוון לקנות את המקרן הזה וללכת על מסך גדול יותר, הייתי הולך על מסך עם גיין גדול מ 1 (עדיף לא לגעת בצמצם או בעוצמת המנורה, אם לא רוצים להוריד את הקונטרסט או להפוך את המקרן לרועש יותר, בהתאמה).

4. קשתות/עייפות עיניים/סחרחורות - ראשית לגבי קשתות, ה HC3100 מאפשר לבחור מהירות גלגל של 4X או 5X, אך גם במהירות גלגל של 5X ניתן לראות פה ושם קשתות (כאשר יש אזור קטן בוהק בהשוואה לרקע), עם זאת לפחות לטעמי לא ברמה שפוגעת בהנאה מהסרט.

ע"מ לדמות מצב של Worst Case Scenario, צפינו בסרט Sin City (כאמור שחור לבן), והורדנו את מהירות הגלגל ל 4X. צפיתי לרע מכל, אבל להפתעתי אני חייב לציין שבקושי ראיתי קשתות, הן פשוט היו נדירות, בסרט Batman Begins ראינו יותר (וגם שם זה היה מעט).

לסיכום, לגבי קשתות, למרות שאני די בררן באיכות תמונה, לא מצאתי את הנושא הזה כשובר עיסקה. כן הוא קיים, אבל ברמה נמוכה וסבילה עבורי (בעבר ראיתי את ה HC3000 והבחנתי הרבה יותר בקשתות, איני יודע מדוע).

לגבי עייפות עיניים וסחרחורות, ישבנו קרוב ל 5 שעות רצוף עם המקרן, וכשסיימנו אומנם הרגשתי עייפות מסויימת בעיניים, אבל זה בהחלט לא משהו שהיה גורם לי לא להנות מסרט אחד, וכפי ששמעתי מליאור, מתרגלים למקרן ועייפות העיניים היא משהו שנעלם עם הזמן.

עם כל מה שאמרתי, כל אחד ששוקל קניית מקרן DLP, צריך לבדוק מה הרגישות שלו למקרני DLP, וזה צריך להעשות ע"י צפייה של לפחות שעה במקרן.

5. שחורים - כאשר המקרן הקרין רק שחור, מצאתי את רמת השחור להיות טובה יותר מאשר בקולנוע Yes Planet (אולם 3) אותו ביקרתי בשבוע שעבר. רמות השחור מרשימות ביותר.

6. Shadow Detail - אומנם לא היה לי למה להשוות, אבל ההרגשה הייתה שקיים פירוט רב בסצנות כהות. הסדרה 24 היא מאוד כהה באופן כללי, והיה תענוג לצפות בה עם ה HC3100, כך גם לגבי הסרט Sin City.

7. דיוק צבעים - שוב, לא היה לי למה להשוות, אבל לפחות אוכל להגיד שלא בלטה אף בעיה מיוחדת לעין.

בעיה אחת מסוימת שכן הרגשתי שהייתה (לא יודע בדיוק באיזה קטגוריה לשים אותה), היא שכאשר ראינו סצנה בה חלק גדול מהמסך היה מואר, וחלק אחר פחות מואר (ואילו סצנות נפוצות בסרטים), אז החלק הפחות מואר נראה בהיר יותר מאשר הוא צריך להיות (נגיד אם זה היה שער שחור, או בגד שחור של מישהו, אז הוא נראה פחות שחור, ויותר אפור בהיר), התופעה הזו גרמה לתמונה בסצנות הללו להראות קצת חלבית, ולעין שלי זה קצת הציק.

עכשיו, בסצנות כהות, בהן אף חלק במסך לא היה מואר באופן משמעותי, הצבעים נראו עמוקים ומאוד קונטרסטיים. לכן אני בטוח שלא מדובר על מגבלת קונטרסט של המקרן. למקרן יש קונטרסט נטיבי מדהים. הבעיה מן הסתם נובעת מכך שהקיר עליו יושב המסך, וגם התקרה, הם לבנים, וגם הקירות הצדדיים בצבע יחסית בהיר, וזה פשוט שוטף את האזורים הכהים של התמונה באור שמגיע מהאזורים הבהירים של התמונה. זו הייתה הדגמה מצוינת עבורי עד כמה חשוב חדר ההקרנה, ולא רק המקרן. אין לי ספק שהמקרן הזה מסוגל ליותר מאשר ראינו בסצנות הללו.

בסה"כ בשורה התחתונה, הייתי אומר שהתמונה של ה HC3100 מאוד משכנעת. הרפרנס שלי הוא קולנוע, ופרט לבעיה שציינתי, לטעמי התמונה שראינו עם ה HC3100 בסרטי היי דפינישן, עלתה על התמונה שראיתי ב Yes Planet בשבוע שעבר.

נכון לעכשיו, ואם לא תתרחש רעידת אדמה מיוחדת ב Cedia 2007, זה הולך להיות המקרן החדש שלי בספטמבר.

הערה - עד עכשיו התייחסתי רק לסרטי וסדרות היי דפינישן. בנוסף ראינו גם מספר מקורות של 480p (ארמגדון, טוויסטר, האלמנט החמישי, הקונצרט של הנשרים). כולם נראו זוועה בהשוואה למקורות ההיי דפינישן. הם נראו מגורענים, מטושטשים והתמונה הייתה מטונפת בארטיפקטים. מדהים כמה שההיי דפינישן קילקל אותי (עם זאת אני לא שולל את האופציה שנגן ה DVD של ליאור הוא אשם חלקי, או לחלופין אולי ה Scaler של ה HC3100, כי את כל מקורות ה 480p ראינו דרך הנגן של ליאור, פרט למקור אחד, פרק בסדרה CSI אותו ראינו דרך המחשב שלי, והוא דווקא נראה סביל).

שליחה #2 01/07/2007 4:18

אחלה סקירה noam23.

תסדר את זה טיפה, תוסיף כמה תמונות ויש פה מאמר לא רע.

לגבי הבעיה שציינת בסצינות מעורבות, האם החדר בהיר?
מאוד יכול להיות שההחזרות מהקירות פשוט פוגעות בקונטראסט.
בסצינות בהירות - ממילא זה בהיר.
בסצינות כהות - אין הרבה החזרה.
ככה שמה שנשאר, וראיתי את זה כבר במספר מקומות, זה סצינות מעורבות.

פתרון אפשרי הוא כמובן צביעת החדר, שאני מניח שהוא לא ממש מעשי בהרבה סלונים, אבל אופציה שניה הוא מסך רטרו-רפלקטיבי.

alophind · שליחה #3 01/07/2007 8:19

MartinHSabag כתב: פתרון אפשרי הוא כמובן צביעת החדר, שאני מניח שהוא לא ממש מעשי בהרבה סלונים, אבל אופציה שניה הוא מסך רטרו-רפלקטיבי.
...

תרחיב קצת בבקשה מרטין (על המסך)
ומה סדר עלויות של מסך שכזה ?

שליחה #4 01/07/2007 9:24

נועם,

סקירה מצויינת

guyezra · שליחה #5 01/07/2007 10:05

יפה מאוד, בהחלט סקירה מקיפה

שליחה #6 01/07/2007 14:50

alophind,

היה דיון על זה בזמנו עם RanMoyal, תעשה חיפוש.

noam23 · שליחה #7 01/07/2007 15:13

לגבי הבעיה שציינת בסצינות מעורבות, האם החדר בהיר?
מאוד יכול להיות שההחזרות מהקירות פשוט פוגעות בקונטראסט.
בסצינות בהירות - ממילא זה בהיר.
בסצינות כהות - אין הרבה החזרה.
ככה שמה שנשאר, וראיתי את זה כבר במספר מקומות, זה סצינות מעורבות
...

כן, החדר בהיר, וזו בדיוק המסקנה שליאור ואני הגענו אליה.

זה לא חדש לי שחדר בהיר פוגע בקונטרסט, אבל זו פעם ראשונה שאני רואה כיצד חדר בהיר פוגע במקרן בעל קונטרסט נטיבי כה גבוה (3000:1), והפגיעה בסצנות המעורבות היא גדולה.

יהיה מעניין לראות כיצד תשתנה התמונה לאחר השחרת קירות החדר.

alophind · שליחה #8 01/07/2007 15:20

noam23 כתב:יהיה מעניין לראות כיצד תשתנה התמונה לאחר השחרת קירות החדר.
...

פשוט מאוד...
תגיע הביתה.. ותגלה שהמפתח לא פותח את הדלת כי האישה החליפה מנעול...

Lior_M · שליחה #9 01/07/2007 18:05

noam23 כתב:ביקרתי השבת את Lior_M מהפורום, שהסכים לארח אותי ע"מ שאוכל להתרשם מהמקרן שלו - Mitsubishi HC3100.

המיצובישי HC3100 הוא מקרן 720p DLP בעל טכנולוגיית Darkchip3. המקרן קיבל ביקורות מצוינות בכל העולם, ונחשב לאחד ממקרני ה 720p הטובים ביותר שקיימים היום, בלי קשר לכסף.

כעת, מכיוון שמדובר במקרן שניתן לייבא אותו לארץ (כולל משלוח ומיסים) ב 8000 ש"ח, או לחלופין לקנות אותו בארץ ב 11-12 אלף ש"ח, מדובר בעסקה מעניינת מאוד.

הגעתי לליאור עם ה HTPC שלי, וישבנו במשך קרוב ל 5 שעות לצפות בקטעים נבחרים מבערך 30 סרטי וסדרות היי דפינישן. המחשב שלי כולל כרטיס מסך Nvidia 7600GT, והמחשב חובר למקרן בעזרת כבל DVI to HDMI. השתמשנו ברזולוציה הנטיבית של המקרן - 1280x768. את רוב הסרטים ראינו בעזרת המפענח של CoreAVC (דרך תוכנת Theatertek), וחלקם האחר דרך PowerDVD 7.3.

מספר נקודות של התרשמות:

1. Screen Door Effect - ליאור סידר את עמדת הישיבה כך שתהיה במרחק של בערך פעמיים רוחב המסך, במרחק הזה כמובן אין שום זכר ל SDE. לדעתי זה מרחק ישיבה טוב עבור סרטי 16:9, אבל מעט רחוק עבור סרטי סינמהסקופ - 2.35:1. עם זאת, גם כאשר התקרבתי למרחק של 1.3 פעמים רוחב המסך (המרחק בו אני מתכוון לשבת עם המקרן שלי, וזה גם המרחק בו אני יושב בד"כ בקולנוע), היה קשה מאוד להבחין ב SDE. הבדל גדול לטובה לעומת מקרני 720p LCD (פרט לאלו של פנסוניק) ואפילו DLP ישנים יותר.

אחת הסיבות העיקריות שלי לשקול מקרן 1080p, היא ע"מ שלא אראה SDE מהמרחק בו אני מעוניין לשבת (רמת הפירוט של התמונה היא שיקול משני, מכיוון שבמקורות 1280x720 איני מרגיש שאני מפסיד פרטים בתמונה ולכן זה לא מציק לי, אך אם לעומת זאת אני רואה SDE, זה כן מציק). עם ה HC3100 זה אפשרי לחלוטין, התמונה מאוד חלקה ממרחק של 1.3 פעמים רוחב המסך.

2. רעש - המקרן שקט מאוד (תחת ההגדרה של Low Lamp וגלגל צבע במהירות 5X. לא עברנו למצב של High Lamp, אז איני יודע מה המצב לגביו). בעיקרון צפינו עם מזגן שהיה רועש יחסית, אבל כאשר כיבינו את המזגן, המקרן היה שקט מאוד.

3. בהירות התמונה - רוחב המסך של ליאור (שהוא מסך פשוט עם Gain = 1) הוא 2.35 מטר. המקרן נמצא על הגדרות של Low Lamp ו Closed Iris (כלומר המקרן מוציא את מינימום האור שהוא יכול), ותחת ההגדרות הללו התמונה הייתה בהירה באופן מספק, אבל לא הייתי הולך על בהירות נמוכה יותר, כלומר, אם מישהו מתכוון לקנות את המקרן הזה וללכת על מסך גדול יותר, הייתי הולך על מסך עם גיין גדול מ 1 (עדיף לא לגעת בצמצם או בעוצמת המנורה, אם לא רוצים להוריד את הקונטרסט או להפוך את המקרן לרועש יותר, בהתאמה).

4. קשתות/עייפות עיניים/סחרחורות - ראשית לגבי קשתות, ה HC3100 מאפשר לבחור מהירות גלגל של 4X או 5X, אך גם במהירות גלגל של 5X ניתן לראות פה ושם קשתות (כאשר יש אזור קטן בוהק בהשוואה לרקע), עם זאת לפחות לטעמי לא ברמה שפוגעת בהנאה מהסרט.

ע"מ לדמות מצב של Worst Case Scenario, צפינו בסרט Sin City (כאמור שחור לבן), והורדנו את מהירות הגלגל ל 4X. צפיתי לרע מכל, אבל להפתעתי אני חייב לציין שבקושי ראיתי קשתות, הן פשוט היו נדירות, בסרט Batman Begins ראינו יותר (וגם שם זה היה מעט).

לסיכום, לגבי קשתות, למרות שאני די בררן באיכות תמונה, לא מצאתי את הנושא הזה כשובר עיסקה. כן הוא קיים, אבל ברמה נמוכה וסבילה עבורי (בעבר ראיתי את ה HC3000 והבחנתי הרבה יותר בקשתות, איני יודע מדוע).

לגבי עייפות עיניים וסחרחורות, ישבנו קרוב ל 5 שעות רצוף עם המקרן, וכשסיימנו אומנם הרגשתי עייפות מסויימת בעיניים, אבל זה בהחלט לא משהו שהיה גורם לי לא להנות מסרט אחד, וכפי ששמעתי מליאור, מתרגלים למקרן ועייפות העיניים היא משהו שנעלם עם הזמן.

עם כל מה שאמרתי, כל אחד ששוקל קניית מקרן DLP, צריך לבדוק מה הרגישות שלו למקרני DLP, וזה צריך להעשות ע"י צפייה של לפחות שעה במקרן.

5. שחורים - כאשר המקרן הקרין רק שחור, מצאתי את רמת השחור להיות טובה יותר מאשר בקולנוע Yes Planet (אולם 3) אותו ביקרתי בשבוע שעבר. רמות השחור מרשימות ביותר.

6. Shadow Detail - אומנם לא היה לי למה להשוות, אבל ההרגשה הייתה שקיים פירוט רב בסצנות כהות. הסדרה 24 היא מאוד כהה באופן כללי, והיה תענוג לצפות בה עם ה HC3100, כך גם לגבי הסרט Sin City.

7. דיוק צבעים - שוב, לא היה לי למה להשוות, אבל לפחות אוכל להגיד שלא בלטה אף בעיה מיוחדת לעין.

בעיה אחת מסוימת שכן הרגשתי שהייתה (לא יודע בדיוק באיזה קטגוריה לשים אותה), היא שכאשר ראינו סצנה בה חלק גדול מהמסך היה מואר, וחלק אחר פחות מואר (ואילו סצנות נפוצות בסרטים), אז החלק הפחות מואר נראה בהיר יותר מאשר הוא צריך להיות (נגיד אם זה היה שער שחור, או בגד שחור של מישהו, אז הוא נראה פחות שחור, ויותר אפור בהיר), התופעה הזו גרמה לתמונה בסצנות הללו להראות קצת חלבית, ולעין שלי זה קצת הציק.

עכשיו, בסצנות כהות, בהן אף חלק במסך לא היה מואר באופן משמעותי, הצבעים נראו עמוקים ומאוד קונטרסטיים. לכן אני בטוח שלא מדובר על מגבלת קונטרסט של המקרן. למקרן יש קונטרסט נטיבי מדהים. הבעיה מן הסתם נובעת מכך שהקיר עליו יושב המסך, וגם התקרה, הם לבנים, וגם הקירות הצדדיים בצבע יחסית בהיר, וזה פשוט שוטף את האזורים הכהים של התמונה באור שמגיע מהאזורים הבהירים של התמונה. זו הייתה הדגמה מצוינת עבורי עד כמה חשוב חדר ההקרנה, ולא רק המקרן. אין לי ספק שהמקרן הזה מסוגל ליותר מאשר ראינו בסצנות הללו.

בסה"כ בשורה התחתונה, הייתי אומר שהתמונה של ה HC3100 מאוד משכנעת. הרפרנס שלי הוא קולנוע, ופרט לבעיה שציינתי, לטעמי התמונה שראינו עם ה HC3100 בסרטי היי דפינישן, עלתה על התמונה שראיתי ב Yes Planet בשבוע שעבר.

נכון לעכשיו, ואם לא תתרחש רעידת אדמה מיוחדת ב Cedia 2007, זה הולך להיות המקרן החדש שלי בספטמבר.

הערה - עד עכשיו התייחסתי רק לסרטי וסדרות היי דפינישן. בנוסף ראינו גם מספר מקורות של 480p (ארמגדון, טוויסטר, האלמנט החמישי, הקונצרט של הנשרים). כולם נראו זוועה בהשוואה למקורות ההיי דפינישן. הם נראו מגורענים, מטושטשים והתמונה הייתה מטונפת בארטיפקטים. מדהים כמה שההיי דפינישן קילקל אותי (עם זאת אני לא שולל את האופציה שנגן ה DVD של ליאור הוא אשם חלקי, או לחלופין אולי ה Scaler של ה HC3100, כי את כל מקורות ה 480p ראינו דרך הנגן של ליאור, פרט למקור אחד, פרק בסדרה CSI אותו ראינו דרך המחשב שלי, והוא דווקא נראה סביל).
...

היה כיף להכיר וגם לראות סוף סוף תכני HD על המקרן.
כמו שאמרתי לנועם אתמול, זה רק עניין של זמן ( אבל לא עוד הרבה זמן ) עד שאחליט סטרימר או מחשב,
בכל מקרה, דבר ראשון שאעשה אחרי הקניה זה לעבור אצלו בשביל להעתיק את כל הסרטים ..

Lior_M · שליחה #10 01/07/2007 18:08

MartinHSabag כתב:אחלה סקירה noam23.

לגבי הבעיה שציינת בסצינות מעורבות, האם החדר בהיר?
מאוד יכול להיות שההחזרות מהקירות פשוט פוגעות בקונטראסט.
בסצינות בהירות - ממילא זה בהיר.
בסצינות כהות - אין הרבה החזרה.
ככה שמה שנשאר, וראיתי את זה כבר במספר מקומות, זה סצינות מעורבות.

פתרון אפשרי הוא כמובן צביעת החדר, שאני מניח שהוא לא ממש מעשי בהרבה סלונים, אבל אופציה שניה הוא מסך רטרו-רפלקטיבי.
...

מרטין,
אכן מסביב למסך הקיר צבוע בלבן ( לא היתי בטוח שאקנה מסך בשלב הראשון )
גם התקרה לבנה. הקירות בצבע כחול אבל לדעתי הבעיה נובעת מהתקרה. רוב האור חוזר משם.

אני מחפש פתרונות לבעיה והיא אכן בעיקר בסצינות המעורבות. פשוט עוצמת האור שיוצאת מהמקרן הזה ( גם כאשר המנורה ב low והצמצם סגור ) כל כך גבוהה שדיי מסובך לפתור את זה.

ליאור

שליחה #11 02/07/2007 4:23

דווקא ככל שהקונטראסט של המקרן גבוה יותר, הפגיעה יותר משמעותית, כי אז ההבדלים בין השחור בסצינות כהות לבין השחור בסצינות מעורבות הוא הרבה יותר גדול.
תזכור שבמקרן עם עוצמת הארה לא גבוהה במיוחד וקונטראסט גבוה, אתה מדבר על עוצמת אור נמוכה ביותר שיוצאת מהמקרן (במסך שחור נגיד) ולכן, כל תאורה הכי קטנה על המסך (אפרופו צפייה עם אור בחדר....) ממש תיפגע בקונטראסט.