בונה מערכת חדשה, כמה שאלות

Vosegus · שליחה #1 18/01/2020 21:00

שלום,
החלטתי שהגיע הזמן לבנות מערכת סלונית חדשה, עד כה לא יצא לי להתעסק עם מרחבים כאלה.
הסלון הוא די גדול, הוא מתחבר לחלל של מטבח וכניסה.

הכיוון שלי כרגע הוא לקנות רסיבר, לקנות זוג רמקולים רצפתיים טובים, ובהמשך הדרך להוסיף למערכת עוד רכיבים.
כרגע חשבתי על סט - אפ 2.0 שייראה כך -
Klipsch RP8000F + Denon AVRX 2600H

המטרה העיקרית של המערכת היא לשרת אותי במוזיקה ובסרטים, בערך 50/50

הנה השאלות שיש לי -
1. האם כדאי ללכת על רמקולים זולים יותר, ולהוסיף סאב וופר שיכנס בתקציב? בתכל'ס בניתי על זה שהרמקולים יספקו את המימד הזה, לפחות עד שיהיה לי תקציב לסאב רציני + אני אוהב את השכנים שלי ולמה להסתכסך?
2. אני יודע שהרבה לא אוהבים את הסדרה הנ"ל של דנון, ומעדיפים ללכת על 1XXX או 3XXX, אבל עדיין, האם זה יספיק בתור הגברה? יש משהו אחר שהוא טוב במחיר הזה? (ראיתי גם שהדגם הספציפי הזה מקנה 25% הנחה על דגמים מסויימים של רמקולים אז זה שיקול נוסף)

תודה רבה לכם!
3. לגביי סנטר - לא רואה בזה צורך, במיוחד שהכי הרבה צופים שיש לי בו"ז זה 3-4 אנשים.

FastandFurious · שליחה #2 18/01/2020 21:19

Vosegus כתב:
3. לגביי סנטר - לא רואה בזה צורך, במיוחד שהכי הרבה צופים שיש לי בו"ז זה 3-4 אנשים.
...

·אתייחס רק למשפט האחרון שלך

להפך, בגלל שיש לך צופים מרובים אתה חייב סנטר.
אם אתה צופה יחיד אז עוד יש היגיון לשמוע ללא סנטר
לומרות שאני באופן אישי בטוח שבמה קדמית צריכה להיות בנויה מזוג קדמים וסנטר בכל מקרה גם כאשר אתה צופה יחיד.
אבל בעניין הצופה היחיד עוד ניתן להתווכח האם דרוש סנטר או לא
לרוב זה עניין עם המון מחלוקות

בהצלחה

FastandFurious · שליחה #3 18/01/2020 22:28

אני לא רוצה לערוך, רק אוסיף בקשר לבמה הקדמית,
כמובן גם סבוופר/ים.

Amir64 · שליחה #4 18/01/2020 22:29

לרדת ברמת הרמקולים, עד לרמת מחיר שתאפשר קניית סאב סביר באותו הפרש מחיר, יגרום בהכרח לירידה ברמת זוג הקדמיים.
חושב שאם בחרת ברצפתיים שרשמת, עדיף להשאר איתם, ולהמתין עם הסאב לתקציב נוסף.

סאב רציני לא אומר בהכרח להסתבך עם השכנים.
סאב רציני מאפשר איכות באסים טובה יותר, מבחינת כמה נמוכים הבאסים המתקבלים, ומבחינת איכות הבאס המתקבל.
דווקא בעוצמות נמוכות, סאב טוב ייתן תוצאה טובה יותר, מאשר הבאס של הרמקולים.

אה, וכמו שויקטור כתב לפני.
3-4 צופים דווקא יותר מחייב קיומו של רמקול סנטר.
גם הצופה השני, שלא יושב בדיוק מול המסך, ייהנה יותר מקיומו של הסנטר.

FastandFurious · שליחה #5 19/01/2020 9:43

"

בתכל'ס בניתי על זה שהרמקולים יספקו את המימד הזה, לפחות עד שיהיה לי תקציב לסאב רציני + אני אוהב את השכנים שלי ולמה להסתכסך?
...

אני עם sb16ultra הדגל של svs מבחינת סב סגור.

אני גר בקומה 6 מתוך 8 קומות בבניין, יש 4 דירות בכל קומה בבניין,
אף פעם ומעולם לא הגיעו אליי שכנים שדפקו לי בדלת והתלוננו
על רעש מהמערכת....

שליחה #6 19/01/2020 10:07

@Vosegus
·אם תכוון את הסאב כמו שצריך אתה לא תסתבך כלל עם השכנים. הטריק כמובן זה לכוון אותו כמו שצריך.

כיוון נכון של סאב אמור לסייע למערכת ולא להשתלט עליה. כשסאב משתלט על המערכת הוא הופך לדומיננטי מידי, הבאסים מרעידים את הרהיטים ואת הבטן וזה אולי מרגיש מאוד מרשים אבל זה לא משפר את האודיו במיל, למרות שלפעמים זה לוקח כמה שנים עד שמגיעים למסקנה הזו וסביר שזה הרושם שקיבלת אם ביקרת בבתים של אנשים שבהם הסאב הרעיד את הקירות.

סאב שמשתלב במערכת לא מורגש למעשה עד לרגע שבו אתה מכבה אותו ורק אז אתה חש שחסר "משהו" שנתן נפח למוזיקה. זה דורש לא מעט עבודה של ניסוי וטעיה עד שמגיעים לזה וזה לדעתי הדבר הקשה ביותר לביצוע בכיוון ואיזון מערכת אודיו טובה לקולנוע ביתי, ברם - התוצאה בהחלט מצדיקה את המאמץ.

FastandFurious · שליחה #7 19/01/2020 10:14

@Catskinner
·מסכים איתך לגמריי... חסכת ממני לערוך ולהוסיף כי ממה שכתבתי לא הייתי בטוח שמישהו יכול היה להסיק מה כוונתי, אלה אם כן הוא יודע לקרוא בין השורות, מה שכתבת זאת אכן היית הכוונה שלי

ה ARC GENESIS שולטת על הסב בצורה יוצאת דופן, חשתי את התווך התחתון כאשר החלפתי מהמרנץ sr5010 לאנתאם mrx 720, זה היה כמו לשדרג את הסב לגמרי....

Vosegus · שליחה #8 19/01/2020 10:16

השאלה היא האם שווה לרדת ברמה של הקדמיים בשביל להכניס סאב+סנטר עכשיו, ולא להוסיף את האלמנטים האלה לאט לאט.
תודה רבה על התשובות!

FastandFurious · שליחה #9 19/01/2020 10:26

@Vosegus
·לא כדאי לרדת ברמה של קדמיים, מה שהכי נכון לעשות
הוא לרכוש רסיבר טוב עם מערכת כיול טובה, ולהשקיע בזוג
קדמיים איכותיים ככול שידך משגת ואז לחסוך כסף
ולהשקיע בסב איכותי (עם התאמה לחלל ולטעם האישי כמובן)
ושוב לחסוך ולהביא סראונדים סנטר לפי הצורך.

Vosegus · שליחה #10 19/01/2020 10:28

FastandFurious כתב:@Vosegus
·לא כדאי לרדת ברמה של קדמיים, מה שהכי נכון לעשות
הוא לרכוש רסיבר טוב עם מערכת כיול טובה, ולהשקיע בזוג
קדמיים איכותיים ככול שידך משגת ואז לחסוך כסף
ולהשקיע בסב איכותי (עם התאמה לחלל ולטעם האישי כמובן)
ושוב לחסוך ולהביא סראונדים סנטר לפי הצורך.
...

·מעולה, נשמע כמו תכנית!

תודה

שליחה #11 19/01/2020 10:28

הצרוף של Denon ו Klipsch זה בררת המחדל העכשווית לכל אודיופיל מתחיל. זה לא בהכרח הצרוף הטוב ביותר שיש אבל אתה יכול להיות בטוח שבזה לא תעשה טעויות נוראיות שתצטער עליהן בעתיד.

לדעתי אל תעז להתפשר על רמקולים כי זה משהו שיישאר איתך הרבה שנים בעוד שרסיבר זה אביזר שהפך היום כמעט למוצר מתכלה.

ארז_וחני · שליחה #12 19/01/2020 11:12

תעשה לעצמך טובה גדולה וגש לשמוע שילובים שונים.
אני מתרשם , וסליחה מראש אם אני טועה, שאין לך מושג איך השילוב שציינת נשמע...
ארז

mulder · שליחה #13 19/01/2020 13:47

@Vosegus

הקליפש הנ"ל הם עם דרייברים 8" , אם תלך על rf 7 iii אז הם כבר 10" , נכון שהם יותר יקרים משמעותית, אבל ככל הנראה סאב לא תצטרך עם אלה. כמובן, תלוי איך אתה אוהב את הבאס שלך, כמה החדר גדול וכו'. הם לא יגיעו ממש נמוך ל ultra low frq אבל מכסים טווח מאוד מרשים. לגבי סנטר, לדעתי גם לא תצטרך עם כל אחד מהדגמים האלה, בהנחה שהם לא יעמדו רחוקים מאוד אחד מהשני.

Amir64 · שליחה #14 19/01/2020 14:12

@mulder
לא יודע איך נשמעים ה- RP8000F לעומת ה- RF 7III.
לא יודע מה מקור המשפט:

אבל ככל הנראה סאב לא תצטרך עם אלה
...

לפי המפרט, גבולות ההיענות לתדר של 2 הרמקולים זהה.
בשניהם כתוב:
FREQUENCY RESPONSE 32–25kHz +/– 3dB

כלומר, למרות שהדרייברים גדולים יותר, ה- 8000F לא יורדים נמוך יותר.

mulder · שליחה #15 19/01/2020 15:14

Amir64 כתב:@mulder
לא יודע איך נשמעים ה- RP8000F לעומת ה- RF 7III.
לא יודע מה מקור המשפט:

...
...
לפי המפרט, גבולות ההיענות לתדר של 2 הרמקולים זהה.
בשניהם כתוב:
FREQUENCY RESPONSE 32–25kHz +/– 3dB

כלומר, למרות שהדרייברים גדולים יותר, ה- 8000F לא יורדים נמוך יותר.
...

תלוי בגודל החדר. זה לא לרדת יותר נמוך כמו היכולת להזיז יותר אויר. זוג RF עם דרייברים של 10" אמורים לעשות את זה טוב יותר, וכפי שהוא טוען החדר אצלו פתוח לחלל אחר. דבר שני, ה 8000 נחשבים מצוינים אבל ה RF זה הדגל של הרצפתיים שלהם, וכנראה גם נשמעים בהתאם.
אגב, גם רמקולים של 8" יכולים מאוד להפתיע, אבל כל מקרה לגופו.

שליחה #16 19/01/2020 15:39

@mulder
·אצלי בבית בחלל הרבה יותר גדול שגם פתוח למבואה, פינת אוכל ומטבח היה לי עד לא מזמן זוג KEF Q5. לא הייתה שום בעיה להניע מספיק אוויר איתם כדי להרעיד את החלונות בסלון או להכניס את השכנים לחרדות ולהוריד אותם למקלטים.

אבל הרבה רעש לא אומר באסים בהכרח ולכן היה (ויש עדיין) סאב לא רע שמשלים את החוויה. ברם, זה משהו שתמיד אפשר להוסיף אחר כך.