דיון כבלים - איזה כבלים אתם אוהבים ולמה

כל מה שאי פעם רציתם לדעת על אוזניות, מגברי אוזניות ומה שבינהם.
legopart פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #1 

:lol: מקווה שלא תהרגו אחד את השני כמו בפעם הקודמת (נראה לי שזה היה בפורום סטריאו ויוקרתי בעבר גם)

אז כבלים סיניים אני יודע מראש שכולכם כבר קניתם בניסיון ואת האלו ב1$ וכבר נשברו ונקרעו והחיבורים התרופפו או הפסיקו להוליך את האות.

הייתי שמח לשמוע דגשים והצעות, איזה כבלים אתם אוהבים, למה ואיזה אתם יכולים להמליץ.

דיון נעים (ותנסו לא להכנס לוויכוחים, לכל אחד מותר שתהיה לו את הדעה שלו) :mrgreen:

KSE1500
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 566
הצטרף: אפריל 2017
מיקום: www.HiFiConnect.com
נתן תודות: 20 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #2 

ובכן השבוע היה לי קצת זמן פנוי והחלטתי שאני עושה ניסיון מעניין....!

לשאלה מהו הכבל החביב עלי - אני חושב שמצאתי אינטרקונקטור מעולה ! נחושת מצויינת, עמיד, חזק, חסין להפרעות, קצת קשה להרכבה אבל הצלחתי.

סאונד פצצה - כמעט העיף את כל המערכת באוויר !!

https://www.amazon.com/Whitelotous-1000 ... B07588PVD9

:):)

KSE1500
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 566
הצטרף: אפריל 2017
מיקום: www.HiFiConnect.com
נתן תודות: 20 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #3 

LEGO - על איזה כבל אתה רוצה לנהל דיון?

- USB
- אוזניות
- רמקולים
- אינטרקונקטור
- חשמל
- רשת
- אופטי
- קואקס
- אנטנה
??

legopart פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #4 

RCA ואזניות

כמו שאמרתי לך,
מהכבלים שציינת הרכבתי כבלים של רתכת, היו לי רק את הסיומות והייתי צריך כבלים שיחזיקו כמה מאות אמפרים של עומס

*תמונה מהרשת
[imgur]KJsDhKi[/imgur]
נערך לאחרונה על ידי legopart ב 24/06/2020 3:43, נערך 3 פעמים בסך הכל.

legopart פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #5 

עכשיו לענייננו, רציתי לשמוע יותר לכיוון כבלי RCA ובמיוחד של אזניות.
כגון, כבלים מכוסים בשרוך,
כבלים עם חיבורים שלא נשברים...

legopart פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #6 

סתכל, ההגדרה היבשה של כבל זה:
תייל שמורכב מכמה גידים (או גיד גדול) שמכוסה בחומר מבודד :roll:
אז ביג דיל מי עשה אותו ובאיזו איכות :D

לרכיב פאסיבי בחשמל יש רק התנגדות, אז התנגדות לא משפיע על אופי האות, במקרה שלנו על הצליל

זו תמונה של תייל
תמונה

nirmv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1417
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 115 פעמים

שליחה #7 

@legopart
למעשה, לכבל יש התנגדות, קיבול והשראות, אשר מפוזרים באופן רציף לאורך הכבל כמתואר במשוואות של קוי תמסורת. זה לא סתם התנגדות. והכבל בהחלט יכול לשנות את האות שעובר דרכו.

ראה קווי תמסורת בויקידיה:
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A7% ... 7%A8%D7%AA

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #8 

אני הפסקתי להשתמש בכבלים יקרים אחרי תקרית לא נעימה שהייתה לי עם כבל USB שעלה לי כמה מאות דולרים. האמת שבהתחלה מאוד התלהבתי כי ניסיתי על המדפסת בחדר העבודה וההדפסות יצאו מהר יותר, הפונטים נראו חדים יותר ובצבעים רוויים יותר. הכל היה ממש מעולה עד ששמתי לב שהשינויים חדרו גם לתוכן של ההדפסות. למשל בהדפסת קורות חים שמתי לב שקודמתי לדיקן הפקולטה למדעים איזוטרים באוניברסיטת אופסלה שבשוודיה. לתשומת לבכם, מעולם לא ביקרתי בסקנדינביה! למותר לציין שגם חברת ההשמה לא ממש אהבה את זה ומאז הם שולחים אותי לבדיקות פוליגרף יחד עם כל המועמדים למשרות מפכ"ל וזה הפך להיות קצת מעיק.

חיבור ה DAC להשמעת מוזיקה הניב תוצאות שאותן קיבלתי ברגשות מעורבים. הצלילים באמת נשמעו חיים ומשכנעים יותר, אולי אפילו יותר מידי משכנעים כי בהשמעת אלבום של Black Sabbath נשמע פתאום קול של פיצוץ בחדר עם הרבה עשן וכשאותו עשן וריח הגופרית התפזר גיליתי במרכז החור שנוצר בשטיח יצור אדום, עם קרניים שאוחז בקלשון חד ונראה מעוצבן לאללה וזה לא היה הנציג של ועד הבית שבא לגבות צ'קים. מתברר שהריאליזם של הכבל האודיופילי גרם לכך שהקלטה רגילה הצליחה להעלות באוב שד מהשאול! לקח לי המון זמן לשכנע אותו לעזוב את עולמנו ולשוב לתהומות הנשיה מבלי שיטרוף אותי או את כל השכונה. למזלי החתול שלי שהיה בסביבה סגר איתו עניינים כי מסתבר שיש הבנות מסויימות בין חתולים לדיירי העולמות התחתונים. מי היה מתאר לעצמו דבר כזה!?

בקיצור, כבל אודיופילי זה אחלה אבל צריך להיות מודעים לתוצאות הלוואי האפשריות ובמקרה שלי זה לא השתלם כלל. אה כן, שכחתי לציין גם שהחלפת השטיח עלתה לי קרוב ל 3,500 ש"ח כך שגם מבחינה כספית אי אפשר לקרוא לזה השקעה מוצלחת.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1516
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 357 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

שליחה #9 

עם כוח גדול באה אחריות גדולה.
עם מערכת יקרה באים כבלים יקרים.

אוהבים כבלים שעולים כמה שיותר יקר, כל השאר לא משנה.

ככל שכבל יותר פפלימוס, ככה הוא פותח יותר את הצליל כך שגם שאר יושבי הבית יכולים ממש לחוש בהבדל של הצליל הפתוח, אויר בין הכלים,טונטאליות, שקט וכל שאר החירבושים שאנחנו אוהבים לשכנע את עצמינו שלא זרקנו כסף לפח ומימנו עוד חצי שנה של משכורות ליבואן..
חשוב לציין שהתופעות הנ"ל קורות בד"כ אחרי איזו חצי שנה ככה אחרי הרצה של "ברייק אין", עד אז הצליל ייפתח בהדרגה לטונטאליות שמיימית שלא ידעת מיימיך.
אח, איך נפלנו כמו זבובים.

legopart פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #10 

KSE1500 כתב:ובכן השבוע היה לי קצת זמן פנוי והחלטתי שאני עושה ניסיון מעניין....!

לשאלה מהו הכבל החביב עלי - אני חושב שמצאתי אינטרקונקטור מעולה ! נחושת מצויינת, עמיד, חזק, חסין להפרעות, קצת קשה להרכבה אבל הצלחתי.

סאונד פצצה - כמעט העיף את כל המערכת באוויר !!

:):)
...
·
לפי התגובה וחוות הדעת, הוא השתמש בכבלים האלו עבור הרתכת והם נמסו לו.
:|

לי אישית נשברה הרתכת, אבל הכבלים עבדו טוב:
אלו כבלים ישנים, שאני אשתמש בהם בכיף ברתכת הבאה שאקנה (שלא תהיה מסין D= )
[imgur]xuuWReJ[/imgur]


עכשיו מישהו יגיד לי כאן להשתמש בכבל הזה לאזניות... (6)

legopart פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #11 

nirmv כתב:@legopart
למעשה, לכבל יש התנגדות, קיבול והשראות, אשר מפוזרים באופן רציף לאורך הכבל כמתואר במשוואות של קוי תמסורת. זה לא סתם התנגדות. והכבל בהחלט יכול לשנות את האות שעובר דרכו.

ראה קווי תמסורת בויקידיה:
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A7% ... 7%A8%D7%AA
...
·
לא רק שאני לא מצליח לקלוט את החוקים המדוברים...

נגיד ואני כן מתחיל להאמין בחוקי הפיזיקה...
אז יכול להיות, שהחוקים האלו יהיו תקפים גם לכבלים היקרים ? :lol:

nirmv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1417
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 115 פעמים

שליחה #12 

@legopart
אתה צריך 2 קורסים בהנדסת חשמל (לפחות) כדי להבין את זה.
בכל מקרה - עסק מסובך, הכבל עושה פילטר על האות ומעוות אותו ממש.
ברור שחוקי הפיסיקה עובדים על כל כבל, אבל הפרמטרים משתנים.
אני פשוט הגבתי על התגובה שלך שכבל זה רק התנגדות, כי זה ממש לא.

legopart פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #13 

nirmv כתב:@legopart
אתה צריך 2 קורסים בהנדסת חשמל (לפחות) כדי להבין את זה.
בכל מקרה - עסק מסובך, הכבל עושה פילטר על האות ומעוות אותו ממש.
ברור שחוקי הפיסיקה עובדים על כל כבל, אבל הפרמטרים משתנים.
אני פשוט הגבתי על התגובה שלך שכבל זה רק התנגדות, כי זה ממש לא.
...
·
תנסה להסביר את זה לאנשים שרואים בדף הזה רק אותיות וקווים. ואין להם זמן לקורסים בהנדסת חשמל.
גם תסכם את זה על כבלים (2-3 גידים מבודדים מלוכדים ביחד) באורך של גג 3m שנחשבים לאלמנט מקובץ lamped ולא אמורים להיות עליו חוקים תהומיים.

פעם אנשים כסחו אחד את השני בגלל הכבלים
https://www.hometheater.co.il/vt318854.html
https://www.hometheater.co.il/vt328770.html
https://www.hometheater.co.il/vt166037.html
היום אתם קצת מאכזבים :mrgreen:

Belial
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 28
הצטרף: ינואר 2020
מיקום: Hell
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #14 

nirmv כתב:@legopart
למעשה, לכבל יש התנגדות, קיבול והשראות, אשר מפוזרים באופן רציף לאורך הכבל כמתואר במשוואות של קוי תמסורת. זה לא סתם התנגדות. והכבל בהחלט יכול לשנות את האות שעובר דרכו.

ראה קווי תמסורת בויקידיה:
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A7% ... 7%A8%D7%AA
...
·

בשביל שלכבל אודיו יהיה אפקט מורגש של קו תמסורת, הוא צריך להיות ממש, אבל ממש כבל זול ביותר או מתוכנן מאד גרוע. רוחב הפס של אות חשמלי המייצג אות שמע אנלוגי מאד צר ובתחום תדרים נמוך יחסית לאותות וידאו שהם הרבה יותר מורכבים. כל כבל אינטרקונקט מאמזון שעולה לפחות 20 דולר למטר, יעשה עבודה מצויינת ויחשב כבל שקוף לחלוטין לתחום השמע האנלוגי. מי שיודע להלחים, יכול להרכיב כבל בעצמו מבוסס כבל RF קואקסיאלי שיהיה אובר קיל עבור אודיו.


בכבל אודיו אנלוגי חשובים שני דברים, התנגדות נמוכה ככל הניתן כדי למנוע הנחתה, וסיכוך טוב למניעת הפרעות EMI. את זה מקבלים מכל כבל RF תקני שעולה 5 שח למטר. יש מחברי RCA שמיועדים להתחבר לכבלי RF כמו מחברי וידאו של הכבלים.

למי שמתעצל לבנות, שיזמין כבל אמזון ביסיק מאמזון, זה מספיק לכל מערכת, לא משנה כמה היא שווה.
The Devil is in the details

פלאפי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 372
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

שליחה #15 

גליל אחד כזה אמור להספיק למערכת בסלון

Rodness
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 651
הצטרף: ספטמבר 2014
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #16 

Catskinner כתב:אני הפסקתי להשתמש בכבלים יקרים אחרי תקרית לא נעימה שהייתה לי עם כבל USB שעלה לי כמה מאות דולרים. האמת שבהתחלה מאוד התלהבתי כי ניסיתי על המדפסת בחדר העבודה וההדפסות יצאו מהר יותר, הפונטים נראו חדים יותר ובצבעים רוויים יותר. הכל היה ממש מעולה עד ששמתי לב שהשינויים חדרו גם לתוכן של ההדפסות. למשל בהדפסת קורות חים שמתי לב שקודמתי לדיקן הפקולטה למדעים איזוטרים באוניברסיטת אופסלה שבשוודיה. לתשומת לבכם, מעולם לא ביקרתי בסקנדינביה! למותר לציין שגם חברת ההשמה לא ממש אהבה את זה ומאז הם שולחים אותי לבדיקות פוליגרף יחד עם כל המועמדים למשרות מפכ"ל וזה הפך להיות קצת מעיק.

חיבור ה DAC להשמעת מוזיקה הניב תוצאות שאותן קיבלתי ברגשות מעורבים. הצלילים באמת נשמעו חיים ומשכנעים יותר, אולי אפילו יותר מידי משכנעים כי בהשמעת אלבום של Black Sabbath נשמע פתאום קול של פיצוץ בחדר עם הרבה עשן וכשאותו עשן וריח הגופרית התפזר גיליתי במרכז החור שנוצר בשטיח יצור אדום, עם קרניים שאוחז בקלשון חד ונראה מעוצבן לאללה וזה לא היה הנציג של ועד הבית שבא לגבות צ'קים. מתברר שהריאליזם של הכבל האודיופילי גרם לכך שהקלטה רגילה הצליחה להעלות באוב שד מהשאול! לקח לי המון זמן לשכנע אותו לעזוב את עולמנו ולשוב לתהומות הנשיה מבלי שיטרוף אותי או את כל השכונה. למזלי החתול שלי שהיה בסביבה סגר איתו עניינים כי מסתבר שיש הבנות מסויימות בין חתולים לדיירי העולמות התחתונים. מי היה מתאר לעצמו דבר כזה!?

בקיצור, כבל אודיופילי זה אחלה אבל צריך להיות מודעים לתוצאות הלוואי האפשריות ובמקרה שלי זה לא השתלם כלל. אה כן, שכחתי לציין גם שהחלפת השטיח עלתה לי קרוב ל 3,500 ש"ח כך שגם מבחינה כספית אי אפשר לקרוא לזה השקעה מוצלחת.
...

תבטיח לי שלעולם לא תעזוב אותנו.

Rodness
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 651
הצטרף: ספטמבר 2014
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #17 

...........
נערך לאחרונה על ידי Rodness ב 19/01/2020 12:26, נערך 5 פעמים בסך הכל.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #18 

@Rodness
·יהיה קשה לעזוב אחרי שפעמיים סוחטים ממני הבטחה.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #19 

@legopart
·ועכשיו למשהו אחר לחלוטין: כבלים לאוזניות.

הנסיון שלי עם כבלים לאוזניות מסתכם בכמה תובנות שעובדות עבורי אבל ייתכן ואינן רלבנטיות כלל עבורכם. מה שלי חשוב בעיקר זו הגמישות של הכבל וזה לא ממש משנה אם מדובר בכבל רגיל או Balanced. כבלים קשיחים מידי לא נעימים לשימוש היות והם מושכים או דוחפים את האוזניות עם כל תזוזה של הראש.

מאותה סיבה נסו להימנע מכבלים מסולסלים. יכול להיות שזה יגרום לכם להיראות כמו טכנאי הקלטות באולפני המלאים בזמרות זוהרות עם מעט שכל בין האוזניים אבל זה יגרום לראש שלכם להרגיש כמו יו-יו בכל פעם שתסתובבו על הכיסא. למי שיש HD380 Pro אני יכול להמליץ בחום על הכבל של NewFantasia כי הוא הטוב ביותר שיש לאותן אוזניות.

מבחינת מבנה, אם האוזניות והמגבר תומכים בחיבור Balanced אז עדיף להשתמש בו. לא כל כך בגלל הטענות על ניטרול רעשים ו crosstalk בין הערוצים אלא בגלל שחיבור Balanced מסוגל להעביר יותר וואטים ולכן קל יותר להניע איתו אוזניות קשות להנעה ולא - בקטגוריה של אוזניות קשות להנעה אני לא כולל את ה HD600/650 כי יש המון אוזניות הרבה שהרבה יותר קשה להפיק מהן את המיטב.

ספציפית ל HD600/650 אני יכול להמליץ על הכבל של Fanmusic. הוא לא מפריע לתנועות הראש, לא מכביד ולפחות במקרה שלי הוא גם מספיק ארוך כדי לאפשר לי לשבת על הספה. רק אל תניחו לו להידלדל על הרצפה כי הרומבה מסוגלת לזלול אותו ולקרוע אותו לגזרים בלי שום בעיה.

מבחינת החומר ממנו עשוי הכבל, אז ברור שעדיף כבל המצופה בשרוול גמיש ורך כי זה נותן לאצבעות במה להתעסק היות שבתכלס, אי אפשר לגרד את האף כל הזמן. כאן יש מחלוקות האם TechFlex מוסיף או גורע מהחוויה. אני דווקא בעד כי זה עושה את הכבל עבה ושמן יותר וכולנו יודעים שבאודיופיליה (שזה כמו נקרופיליה ופדופיליה סוג של מחלה שעדיף לא לדבר עליה בציבור) כמה שיותר עבה ככה יותר איכותי. ברם, אם אפשר נסו להימנע מהכבלים של HIFIMAN כי אם ניקח את זה של ה XX Edition אז לא תמצאו דבר יותר מגעיל ממנו היות והבידוד שלו עשוי מפולימר הנותן הרגשה של משהו צמיגי ודביק ולגעת בו זה כמו ללטף חשופית.

אני לא יכול להמליץ על כבלי USB לאוזניות בגלל החוויה הקשה שהייתה לי בעבר.

legopart פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #20 

@פלאפי
לא בטוח ב100% אבל קראתי איפשהו שחברת חשמל משתמשת בכבלי אלומיניום פי 2-10 יותר עבים מנחושת ולא מבודדת אותם כשהם באוויר,
מהסיבה שאלומיניום לא ניזוק בתנאי סביבה וגם הוא בהרבה יותר זול מנחושת (גם פחות סיכוי שיגנבו אותו).
אז נוצר מצב שחברת חשמל חוסכת כספית אבל נותנת את אותה התמורה בהכפלת שטח החתך

@Belial
גם על זה שמעתי שכבל קואוקסיאלי נותן את התמורה הגדולה ביותר
[imgbig]https://www.atel-electronics.eu/pic_cache/10/05299.jpg[/imgbig]

אבל הוא בכלל לא גמיש ולא נוח לעבוד איתו בבית

במקרה של RCA המלצת על מתאמים כאלו
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1eF2BKpXX ... a-Plug.jpg
או כאלו
[imgbig]https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1OKide93P ... lug-RF.jpg[/imgbig]

קואוקסיאלי תמיד נשמע לי כמו משהו שחברות הכבלים או הלוויין משתמשים כדי להוציא בסופו של דבר לגג או לחיבורים שלהם

שלח תגובה

חזור אל “אוזניות ומגברי אוזניות”