לחץ לא תקין בראש - עדכון סופי

moshez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 360
הצטרף: יולי 2016
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

לחץ לא תקין בראש - עדכון סופי

הודעה שלא נקראה #1 

עזרתכם בבקשה
מכונת דוד כפול, די חדשה ועדיין באחריות

לפני שבועיים המשאבה עשתה רעש מוזר כמו משאבה ויברציונית ומאז השעון לחץ מתנהג מוזר
מיד ניתקתי ולקחתי למעבדה של היבואן - קרמה פלוס
המכונה שהתה שם במשך שבוע וחצי אבל הטכנאי לא הצליח לשחזר/לאתר את התקלה
אתמול חזרה הבייתה עם אותה בעיה בשעון
מישהו מכיר את הבעיה ויכול להסביר מה תקול כאן?

הייתי צריך לשכנע אותם שיש תקלה
אז חשוב לי להבין בעצמי מה צריך לתקן כאן

העליתי בהמשך השירשור סרטון חדש
תודה מראש

*******************************
עדכון אחרי ביקור שני במעבדה -
*******************************
אז אחרי שהצלחתי לאפיין את הבעיה בסרטון האחרון פניתי שוב למעבדה וחייב לציין שהיו יותר מסבירי פנים מהביקור הראשון
לטענתם זאת התנהגות תקינה לחלוטין והם מכירים אותה ממקרים קודמים בעבר, זה נבדק מול היצרן באיטליה ובוודאות אין כאן בעיה
וגם לפי הוראות היצרן - אין צורך לשחרר את הלחץ שנשאר
אני חייב לציין שבהתחלה לא כל כך האמנתי להסבר שקיבלתי אבל הם הראו לי את אותה תופעה בדיוק במכונה זהה אחרת שהייתה במעבדה ושבאמת אין לזה שום השפעה על חליטת הקפה

לסיכום: זה קצת מוזר שזאת ההתנהגות התקינה של המשאבה/שעון לחץ וגם מוזר שעד עכשיו זה התנהג באופן אחר אבל מי אני שאתווכח עם היצרן ובמיוחד עם טעם הקפה שנשאר ללא שינוי

תודה רבה לכל מי שניסה לעזור
נערך לאחרונה על ידי moshez ב 19/01/2020 13:46, נערך 4 פעמים בסך הכל.

tzvielbd
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 333
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 49 פעמים

הודעה שלא נקראה #2 

סליחה ל הצעת הפתרון הפשוט, אך ניסית לשחרר את הבורג שמווסת את הלחץ? שכחתי את שמו, החמוד שנמצא מתחת למכונה, במקרה הזה.

NEGRO
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה
הודעות: 1098
הצטרף: אפריל 2010
מיקום: אלישיב
נתן תודות: 95 פעמים
קיבל תודות: 252 פעמים

הודעה שלא נקראה #3 

אני שולף מהמותן, אני אפילו לא יודע אם כיוון הלחץ הוא על ידי OPV במשאבה רציפה או על ידי כיוון בורג במשאבה
אם OPV
אז לבדוק אותו ואם בורג במשאבה, בעיהההההההההההה
גלעד שמחי
מומחה לקליית קפה

http://negro.co.il/

tzvielbd
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 333
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 49 פעמים

הודעה שלא נקראה #4 

ככה קוראים לזה, opv! אכן יש, מתחת למכונה, כמו שאמרתי.... להתחיל מלנסות ולשחרר אותו...

מצד שני, אין מצב שהחבר׳ה בקרמה לא ניסו את זה...

moshez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 360
הצטרף: יולי 2016
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

הודעה שלא נקראה #5 

@tzvielbd
·
זה בורג כיוון שקובע את לחץ הדוד?
האם אתה מתכוון לשחרר אותו לחלוטין?
מה המטרה? זה משהו בסגנון של לשחרר אויר כלוא?
תודה

moshez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 360
הצטרף: יולי 2016
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

הודעה שלא נקראה #6 

@tzvielbd
@negro

סרטון חדש שמאבחן טוב יותר את הבעיה -
אין פריקת לחץ כשאני מוריד את הידית
הלחץ נפרק רק במחזור הבא כשאני מרים את הידית באיזור של הפרה אינפיוזן


tzvielbd
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 333
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 49 פעמים

הודעה שלא נקראה #7 

אוקי... עכשיו זה נבצר מבינתי...

כן אענה על השאלה ממקודם,

הopv הוא מנגנון מאוד פשוט, המים שמגיעים לראש עוברים דרך צינור, ככל שהפתח שלו יהיה יותר דק, אז המים יעברו שם ביותר לחץ... אנחנח שולטים בפתח הצינור ע״י הבורג למטה... כך, לא צריך לשחרר את הבורג לגמרי, אבל אפשר קצת....

מה שקורה עכשיו, זו שאלה מעניינת מאוד...

thedoctor
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 154
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 25 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

הודעה שלא נקראה #8 

המכונה בחיבור ישיר? או עם מיכל? והאם כשבדקו אותה במעבדה השתמשו באותה שיטת הזנה?

moshez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 360
הצטרף: יולי 2016
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

הודעה שלא נקראה #9 

@thedoctor
·
המכונה בחיבור ישיר

נבדקה אצל היבואן גם וגם לטענתם אבל כאמור הייתי צריך לשכנע אותם שיש בעיה אז אני לא יודע כמה לעומק היא נבדקה
אגב את הסרטון צילמתי בחיבור למיכל
נערך לאחרונה על ידי moshez ב 18/01/2020 16:59, נערך פעם 1 בסך הכל.

thedoctor
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 154
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 25 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

הודעה שלא נקראה #10 

אם הייתי צריך לנחש הייתי אומר שנכנס לך אוויר למערכת. אם אני צודק ,הכל בסדר פשוט האינדיקציה בשעון לא נופלת בחזרה בגלל בועת אוויר שתקועה. הסאונד בסרטון לא מדהים, אבל ככה זה נשמע לי.
תנסה עם החיבור למיכל להזרים כמות גדולה של מים קודם בלי ידית בכלל בראש ואז לעשות בקפלאש של איזה חצי דקה או יותר. ותראה אם זה חוזר. אם זה מסתדר אז ממליץ לך לחבר את המכונה עם צינור קצת יותר גדול בכניסה ועם שסתום אל-חזור. אתה יודע מה הלחץ הדירתי שלך? יכול להיות שהחיבור הישיר היה מאיזה מערכת פילטרציה שמוציאה לחץ מאוד נמוך? או שאיזה חלקיק אחר עבר ממנה למכונה?

כמו-כן, זה משאבה רציפה (רוטורית), מה שאומר שהכיול של הלחץ הוא במשאבה עצמה ולא ב-OPV (אמור להיות גם OPV להגנה), האם נגעת או ניסית לכוונן אחד מהם? אולי בטעות אפילו כשחיברת למערכת מים הדירתית?

אם זה לא מסתדר, הייתי שולח ליבואן את הסרטון - קצת קשה להתכחש לזה שיש בעיה...

moshez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 360
הצטרף: יולי 2016
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

הודעה שלא נקראה #11 

@thedoctor
·
מאז תחילת הבעיה הוזרמו מספר ליטרים עד שהצלחתי לאפיין אותה כמו שבסרטון וכמובן בוצע בקפלש
המכונה מחוברת כחודשיים עם אותו צינור אחרי פילטר פחם ו מרכך 8 ליטר
הלחץצהדירתי לדעתי מעל 4 באר, בכל מקרה הלחץ שיוצא הצינור ממש חזק ואין סיכוי שהוא נמוך מהמכונה
אחד ההסברים של היבואן הוא כניסת אויר למערכת שהשתחרר
אבל לפי הבנתי הבעיה של הלחץ הכלוא בסטון לא קשורה לאוויר לא כך?

thedoctor
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 154
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 25 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

הודעה שלא נקראה #12 

אני שונא את הממשק של הפורום, זאת לא הפעם הראשונה שאני כותב תגובה מפורטת ואז לוחץ על "פרסם תגובה" במקום "שליחה" והכל הולך פייפן...
אז הגירסה המקוצרת - כי אין מצב שאני כותב הכל מההתחלה.


מאז תחילת הבעיה הוזרמו מספר ליטרים עד שהצלחתי לאפיין אותה כמו שבסרטון וכמובן בוצע בקפלש
...
אם המים שהוזרמו הם מהחיבור הישיר ולא מהמיכל אז זה חסר משמעות ולהיפך, אולי אפילו החמיר את הבעיה כי הכניס עוד אוויר. בגלל זה כתבתי להזרים מהמיכל, הייתי מזרים מיכל שניים בלי ידית בכלל, ואז איזה חצי מיכל עד מיכל בבקפלאש ארוך או שניים.


הלחץ הדירתי לדעתי מעל 4 באר, בכל מקרה הלחץ שיוצא הצינור ממש חזק ואין סיכוי שהוא נמוך מהמכונה
...
מדדת פעם או שזה עם אצבע ברוח? ולא הבנתי את הטענה השניה, נגיד שהלחץ 4 באר, אתה טוען שהוא גבוה מהמכונה (9-12 באר)?


אחד ההסברים של היבואן הוא כניסת אויר למערכת שהשתחרר
אבל לפי הבנתי הבעיה של הלחץ הכלוא בסטון לא קשורה לאוויר לא כך?
...
כתבתי הסבר ארוך ומפורט, אין מצב שאני כותב שוב, אני אנסה לתמצת. אוויר שנכנס למערכת מים עם לחץ יכול לגרום לכל מיני תופעות. במקרה הזה תדמיין בועת אוויר בתור קיר שלפני ואחריו יש מים בצינור של השעון. הפעלת המשאבה דוחפת את המים שדוחפים את הקיר שדוחף את המים לכיוון השעון ואז כשאתה מפסיק את המשאבה הקיר ממשיך להחזיק את המים בלחץ מול השעון. זה הכי טוב שאני יכול לעשות בתמצות.
יש עוד תופעות שיכולות לגרום לזה כמו בועת אוויר שלכודה באחד השסתומים ועוד.

יש עוד דברים חוץ מאוויר במערכת שיכלו לגרום לזה, בגלל זה שאלתי:
כמו-כן, זה משאבה רציפה (רוטורית), מה שאומר שהכיול של הלחץ הוא במשאבה עצמה ולא ב-OPV (אמור להיות גם OPV להגנה), האם נגעת או ניסית לכוונן אחד מהם? אולי בטעות אפילו כשחיברת למערכת מים הדירתית?
...
עוד משהו שיכול לעזור זה אם תצלם סרטון ששומעים בו יותר טוב את המשאבה בלי דיבורים. לפעמים אפשר לשמוע אם המשאבה עצמה לא מתפקדת טוב או שואבת אוויר.

moshez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 360
הצטרף: יולי 2016
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

הודעה שלא נקראה #13 

@thedoctor
·
תודה על ההתייחסות
אני חושב שהזרמתי בלי ידית לפחות חמישה ליטרים ובבקפלאש עוד חצי ליטר וכל זה לפני המעבר למיכל

לגבי לחץ המים אני יודע להעריך מבית קודם שם מדדתי עם שעון אבל בעצם שנינו מתכוונים לספיקה - ככה שאין מצב שהמשאבה רוצה לינוק מים ולא מקבלת מספיק
לדעתי ספיקת המים בכניסה גבוהה בערך פי שלוש ממה המשאבה יכולה להוציא כשהראש פתוח

לגביי רעש המשאבה אני לא מצליח לשמוע רעשים מוזרים וההקלטה בטלפון אכן לא איכותית

thedoctor
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 154
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 25 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

הודעה שלא נקראה #14 

moshez כתב:אני חושב שהזרמתי בלי ידית לפחות חמישה ליטרים ובבקפלאש עוד חצי ליטר וכל זה לפני המעבר למיכל
...
מה שחשוב זה עם המיכל. מהמיכל לא סביר שנכנסים מים, ואני לא מכיר ספציפית את ה-R58 אבל יש סיכוי טוב שיש שסתום חד כיווני ביציאה של המיכל. להיפך, זאת בדיוק הנקודה - ככל שהזרמת יותר לפני המעבר למיכל, ובהנחה שאכן הייתה כניסת אוויר למערכת, רק החמרת את המצב.

מה יש לך להפסיד מלהזרים עכשיו מהמיכל ובקפלאש עם המיכל?

moshez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 360
הצטרף: יולי 2016
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

הודעה שלא נקראה #15 

@thedoctor
·
ניסיתי
הוצאתי 2 מיכלים שזה ו6 ליטר ובעאך 50 בקפלשים
אותה תופעה חוזרת על עצמה
עוד רעיונות?

איכשהו זה לא מרגיש לי אויר שנכנס בעיקר בגלל שהלחץ משתחרר בחיבור הראש לדוד ולא באפריקה מהשסתום התלת כיווני
אבל כאמור תחושות בטן ולא הבנה עמוקה

שלח תגובה

חזור אל “מכונות ידניות ומטחנות”